@TomUrb
"Zatem diabeł, dzięki któremu ludzie się nawracają i wracają do Boga? Jakaś nowatorska teologia, "
---
Proszę wykazać że tam ludzie "nawracają się i wracają do Boga". Bo z oglądu sytuacji wynika że tam ludzie jadą żeby przyjemnie się poczuć i mieć intensywne doznania, których nie zapewniają widać im "normalne" sakramenty.
Człowiek nawrócony nie promuje objawień nie zatwierdzonych przez Kościół.
Człowiek nawrócony nie jeździ po doświadczenia religijne do miejsca objawień nie zatwierdzonych przez Kościół.
Człowiek nawrócony nie szuka intensywnych przeżyć religijnych.
Człowiek nawrócony nie goni za prywatnymi objawieniami.
Człowiek nawrócony nie promuje jako prawdy objawionej "orędzi" zawierających fałsz.
Inaczej twierdzi nowatorska teologia ugruntowana w modernizmie.

@TomUrb
Jeszcze jedno. Z pana słów:
"Żydów też bolało, że za Panem Jezusem ciągnęły tłumy. No bo jak to - "my tu mamy wspaniałą świątynie, wszystko spisane w Prawie, ba - tradycja 4000 lat z okładem. A oni ciągną do tego zwodziciela."
tj. analogii do Starego Przymierza i jego tradycji w relacji do Chrystusa i Nowego Przymierza
wynika że traktuje pan prywatne objawienia jako swego rodzaju superobjawienie. Jest to bardzo niebezpieczne i niekatolickie podejście.

@V.R.S. Kieruje się słowami Pana Jezusa, że drzewo rozpoznaje się po jego owocach. Złe drzewo nie rodzi dobrych owoców, ani dobre drzewo złych owoców. Co jest złym, a co dobrym owocem katolik powinien wiedzieć.
Co do Starego i Nowego Przymierza: Pan Jezus nie unieważnił Starego Przymierza, tak samo dzisiejsze objawienia i cuda nie unieważniają Nowego Przymierza, o ile są z nim zgodne. Jeśli poda mi pan choć jeden przykład, że objawienia z Medjugorie są sprzeczne z nauką Kościoła, to zwracam honor.

siostramaria
2108 @TomUrb 8,2 tys.23 mar 2012
,,Dowody na demoniczność zjawy z Medjugorie
Dowody na demoniczność zjawy z Medjugorie
Wśród argumentów świadczącymi o diabelskiej naturze Medjugorie (niezgodności z praktyką prawdziwych objawień) można wymienić to że:
Zjawa głosi herezje sprzeczne z nauką Kościoła co świadczy że zjawiska te nie pochodzą od Boga.
Wizjonerzy grzeszyli przed objawieniami
Zjawa wybrała grzeszników
Wizjonerzy kłamali co do swych działań
Wizje miały miejsce nocą w różnych miejscach
Wizje trwają od 1981 przez wiele lat
Wizje mają miejsce wielokrotne w ciągu doby
Wizje maja miejsce na życzenie wizjonerów
Wizje nie są regularne
Przekazy zjawy są chaotyczne
Stopy zjawy (podającej się za Marie) są ukryte
Wygląd zjawy nie zgodny z katolicką symboliką maryjną
Zjawie towarzyszą amorki o demonicznym wyglądzie
Demoniczne amorki mają ukryte stopy
Amorki naśladują zjawę
Wizjonerzy mają fizyczny kontakt ze zjawą (całują się z nią, przytulają się do niej)
Zjawa nie jest zrównoważona emocjonalnie
Zjawa napawała lękiem wizjonerów
Wizjonerzy są uzależnieni od wizji
Zjawa zmusza wizjonerów do szaleńczego wysiłku
Zjawa groziła biskupowi miejsca
Franciszkanie z Medjugorie za wspieranie objawień są usunięci ze stanu kapłańskiego
Zjawa odwraca uwagę wiernych od Jezusa i kieruje ją na siebie
Zjawa neguje posiadanie przez Maryje łask (podczas gdy Kościół naucza że Maryja obdarzona łaskami)
Zjawa neguje moc wstawiennictwa Maryi i twierdzi że Maryja potrzebuje wsparcia ludzi (podczas gdy Kościół naucza że modlitwa Maryi jest w pełni skuteczna)
Zjawa głosi nową datę narodzin Maryi 5 sierpnia czyli nowy kalendarz liturgiczny (podczas gdy Maria urodziła się 8 września)
Zjawa głosi że Maryja sama wstąpiła do Nieba i tam zmarła (podczas gdy Kościół naucza że w Niebie się nie umiera a Maryje do Nieba wziął Bóg)
Zjawa kreuje Maryje na równą Jezusowi (podczas gdy Kościół naucza że Maria jest Matką Jezusa i pośredniczką między ludźmi a Bogiem)
Zjawa głosi, że rzekomo objawienia są ostatnie (podczas gdy Kościół naucza że to Kościół decyduje o prawdziwości objawień)
Zjawa kreuje Maryje na niezależną od Boga twierdząc, że sama wybrała Medjugorie (podczas gdy Kościół naucza że Bóg posyła Maryje)
Zjawa twierdzi, że nie chrześcijanie a mieszkańcy Medjugorie są ludem wybranym (podczas gdy Kościół naucza, że to chrześcijanie są narodem wybranym)
Zjawa wprowadza nowy sakrament specjalne błogosławieństwo (podczas gdy Kościół naucza, że tylko on ma władze wprowadzania sakramentów)
Zjawa nawołuje do nieposłuszeństwa wobec biskupa, co było równoznaczne z rozbijaniem kościoła (podczas gdy Kościół naucza, że Maryja dba o jedność i nienaruszalność Kościoła)
Zjawa chce uwielbienia na równi Bogu (podczas gdy Kościół naucza, że wielbiony ma być Bóg)
Zjawa milczy o Trójcy (będącej podstawą Katolicyzmu)
Zjawa głosi, że w Medjugorie Bóg najbliższy w historii ludziom (podczas gdy Kościół naucza, że Bóg był zawsze blisko ludzi, dziś obecny jest w Ewangelii i Kościele, bliskość ta najpełniej urzeczywistniła się w Jezusie, Jezus fizycznie obecny jest w chlebie i winie podczas Eucharystii, przyjecie Komunii Świętej jest zespoleniem z Jezusem)
Zjawa neguje pośrednictwo w modlitwie (podczas gdy Kościół naucza, że warto korzystać z pośrednictwa świętych i Maryi)
Zjawa głosi, że Jezus jest Ojcem (podczas gdy Kościół naucza, że Ojciec i Syn to inne osoby)
Zjawa głosi, że Jezus umarł za wiarę (podczas gdy Kościół naucza, że Jezus wiedział, więc nie wierzył, a swe życie oddał dla zbawienia ludzi)
Zjawa głosi wszechpotęgę Szatana (podczas gdy Kościół naucza, że Jezus pokonał szatana raz na zawsze na krzyżu i poprzez zmartwychwstanie, a szatan nie ma władzy nad chrześcijanami)
Zzjawa głosi automatyczne zbawienie grzeszników po spowiedzi i komunii świętej (podczas gdy Kościół naucza, że automatycznie zbawieni są tylko święci, grzesznik po spowiedzi i komunii świętej trafia do Czyśćca, bo musi ponieść karę)
Zjawa głosi, że za dusze czyśćcowe nikt się nie modli (podczas gdy Kościół w swej liturgii modli się za dusze czyśćcowe)
Zjawa podaje nową datę przejścia z czyśćca do nieba w dzień bożego narodzenia (podczas gdy Kościół naucza że przejście taki ma miejsce w dniu zadusznym)
Zjawa głosi, że potępieni nie cierpią w Piekle
Zjawa głosi, że człowiek odrodzi się w innym ciele
Zjawa głosi, ze nie trzeba się nawracać na katolicyzm wystarczy przyjąć jej orędzia
Zjawa głosi, że przynależność religijna nie ma znaczenia
Zjawa mieni się zbawieniem dla wszystkich niezależnie od wiary
Zjawa głosiła zbawienie w zjawie nie w Jezusie
Zjawa głosi, że pokój na świecie niezbędny do zbawienia
Zjawa głosi samo zbawienie we własnej religii
Zjawa wprowadza własną liturgie
Tylko wizjonerzy znają tajne orędzie."

@TomUrb
"Kieruje się słowami Pana Jezusa, że drzewo rozpoznaje się po jego owocach. Złe drzewo nie rodzi dobrych owoców, ani dobre drzewo złych owoców."
---
No właśnie i owoc pt. Tomislav Vlasić jest w wypadku Medjugorje aż nad wyraz wymowny.

"Jeśli poda mi pan choć jeden przykład, że objawienia z Medjugorie są sprzeczne z nauką Kościoła, to zwracam honor."
--
Jeżeli przeczyta pan artykuł, pod którym pan pisze komentarze to oszczędzi pan sobie zbędnych próśb, bo ten przykład jest na samym początku.

@TomUrb
"To samo jest w Medjugorie od 40 ponad lat. Czy diabeł byłby zainteresowany nakręcaniem meetingów, na których odmawiany jest różaniec, którego on nienawidzi?"
---
Diabeł, proszę pana, jest bardzo zainteresowany sianiem herezji i zamętu w Kościele, co też usiłuje czynić od 2000 lat. Jeśli chodzi o sukcesy diabła to ma na swym koncie m.in. kryzys ariański, kiedy większość biskupów albo odrzuciła Bóstwo Chrystusa albo poszła z odrzucającymi na różnego rodzaju kompromisy, oraz tzw. "reformację" kiedy to masowo dochodziło do zaprzaństwa kapłanów katolickich a jedna trzecia Europy oderwała się od Kościoła.
Diabeł nigdy nie powie panu wprost że zwodzi, zatem będzie pan miał zapewnienia o ortodoksji i katolickości u tych arian czy semi-arian, opowieści o głoszeniu prawdziwej Ewangelii ("szczyrego słowa Bożego") u Ludra i jego kolegów, wreszcie zaklinania się że nie są heretykami i że zachowują nauczanie Kościoła (co było rozumiane oczywiście w swoisty przez zainteresowanych sposób) u jansenistów i modernistów.

Można np. powiedzieć, na zasadzie analogii, do pana tezy i używając pana języka: Luder odmawiał Ojcze nasz i reklamował Biblię, zatem czy diabeł byłby zainteresowany "nakręcaniem" odmawiania Ojcze nasz i czytania Biblii?
Owszem, był i to bardzo. Z uwagi na to że zamęt i błędy jakie Luder wzniecał uderzały w Kościół i w poszczególne dusze. I tak samo jest z Medjugorjem i innymi dzisiejszymi wymysłami (Grzechynia, etc.)

@TomUrb
A może na temat wpisu się pan wypowie? Zapytał pan o działanie diabła. Diabeł jest bardzo czynny w dziejach Kościoła i wykorzystuje właśnie źle pojętą pobożność, szukanie nowinek i przeżyć. Skutki działania diabła zobaczy pan łopatologicznie, patrząc na dawne katedry - w Anglii, Szwecji czy Niemczech. Tam też na początku wszystko wyglądało fajnie i "żabę" czyli lud stopniowo przyzwyczajano do odejścia od Wiary Katolickiej. Nie, diabeł nie jest głupi - nie wywiesi od razu w Fatimie "patyczaka":
dreamstime.com/z/contemporary-cross-fatima-portugal-15808058.jpg
, poczeka parę dekad aż w ludziach wiara zmutuje i przygaśnie, i się do bezbożności przyzwyczają, ba będzie im ona serwowana przez ludzi, których świętym obowiązkiem jest strzeżenie wiary i prowadzenie dusz ludu.

Co do pana powyższego wtrętu: I tak by też przyjęli wielcy mistycy jak św. Jan od Krzyża i św. Filip Neri, bo byłoby to rozwiązanie najbezpieczniejsze - dziś powiedzielibyśmy scenariusz: win-win, bo nawet gdyby się człowiek pomylił nie odniósłby szkody. Natomiast pomylić się w drugą stronę to można zbawienie duszy utracić.

@TomUrb
"Źródłem autorytetu kościoła jest właśnie jego Autorytet."
---

Źródłem autorytetu Kościoła jest jego nadprzyrodzone pochodzenie - od Pana Jezusa Chrystusa.

@Izabela Sylwia Bardzo wyczerpująca lista. Pani pozwoli, że ją skonsultuję z moim znajomym pustelnikiem, wyślę ją również do innych duchownych i zobaczymy, co z tego będzie. Ja osobiście nie widzę kłamstwa np. w tym, że grzesznik po spowiedzi jest zbawiony: czyściec jest miejscem, gdzie się owszem pokutuje (jeśli trzeba), ale potem idzie się do nieba. Z czyśćca nie trafia się do nigdy do piekła. Jeśli powiem "po zimie przychodzi lato" to kłamię, czy mówię prawdę? Ale tak jak mówię, przetrawię tę listę zarzutów i porozmawiam z kim trzeba. Amen :-)