Vos deux questions contiennent déjà la réponse. Non, il ne faut pas s'opposer à la crucifixion de l'innocent. Il ne faut pas voir la mort du corps en lui-même comme un mal, mais plutôt comme un bienfait. C'est la même chose pour l'avortement, si Dieu le permet, c'est toujours en vue d'un plus grand bien. La chair en elle-même ne sert de rien, c'est l'esprit qui vivifie. Le rôle de l'Église est de sauver les âmes et non, de la viande.

pourquoi Dieu aurait-il donné un corps à l'Homme à ce moment là ? nous ne sommes pas des anges. Nous sommes corps et âme, et c'est ce qui fait la spécificité de l'Homme.

Le corps que nous avons présentement n'a rien avoir avec celui que Dieu a donné à Adam avant le péché originel. Il ne faudrait pas que vous oublié qu'on vient au monde en tant qu'enfant de Satan, car c'est uniquement par le baptême qu'on devient un enfant de Dieu. Jésus n'est pas mort sur la croix pour sauver des corps, mais d'âmes.

Je ne suis pas d'accord avec vous : la crucifixion rédemptrice sauve le corps et l'âme, parce qu'elle sauve l'Homme dans son intégralité. D'ailleurs c'est l'enseignement de St Irénée

Désolé, mais Saint Irénée n'enseigne pas ce genre d'hérésie. Si la rédemption avait pour objectif de sauver le corps, la mort par vieillissement n'existerait pas, ni même par la maladie. Le corps est voué à mourir, sauf si vous êtes l'Immaculée Conception, ce qui n'est pas le cas. Vous êtes attaché à quelque chose envers lequel Dieu n'éprouve aucun attachement ou sinon, il aurait refusé de laisser mourir son corps sur la croix. Dieu va vous tuer un jour ou l'autre et cela sans remord de conscience, ce n'est qu'une question de temps.

Je crois au Dieu vivant, qui donne la vie et qui ne tue pas. Il sauve et sanctifie, il purifie et donne la vie. Il donne le pain de Vie, corps du Christ !
Comment expliquez vous alors l'incorruptibilité des corps des grands saints : pourquoi Dieu les conserve t-il s'il n'en veut pas ?

Il donne la vie éternelle que dans l'autre vie. Ensuite, l'incorruptibilité des corps des saints n'est pas absolu et définitif, c'est seulement un témoignage de leur Sainteté. La vertu purifie le corps, mais le corps en lui-même ne nous purifie pas ou sinon, le péché originel n'existerait pas.

Sans vous offenser, permettez moi de remettre en cause votre théologie.
Satan ne créait pas, il n'est pas créateur. Je suis enfant de Dieu dès la conception, c'est Dieu qui me créait. Et comme Dieu ne peut pas faire quelque chose d'imparfait, il me créait parfaitement. Ce n'est que l'instant d'après que je contracte le péché originel par adhésion volontaire à ce péché. Seule la Sainte Vierge en a été préservé et le Christ par l'union de sa nature divine à celle de l'Homme. Et par cette union, Dieu vient me sauver, il prend sur lui le poids de ma faute et me délivre pour me restaurer dans ma nature d'Homme capable de Dieu. Le péché originel ne vient pas du corps, aucun théologien n'a jamais défendu cette doctrine. Le péché originel est un péché spirituel qui affecte le corps et l'âme. Chacun d'entre nous y adhère et il nous faut un rédempteur. Et c'est Dieu lui même qui vient nous libérer de cette faute.

Je n'ai jamais dit que Satan était créateur, j'affirme simplement qu'il a détourné la création tout en la pervertissant. Jésus lui-même enseigne qu'il faut renaitre à nouveau afin de pouvoir accéder à la vie éternelle. C'est cela le baptême. C'est Satan qui a engendré la mort au moment du péché originel. Ensuite, oui, le péché originel est inscrit dans la chair dès la conception, l'âme est pure, mais comme de l'eau pure qu'on introduit dans un verre sale, elle s'en retrouve entaché. C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut sans cesse la purifier par le sacrement de pénitence. Je suis désolé de vous le dire, mais vous n'êtes pas catholique.

ce qui n'est pas catholique c'est de dire que l'on peut tuer l'enfant à naître s'il ne nait pas dans une famille catholique. Et que l'on peut tuer l'innocent...

@kris kaiser , donc, selon vous, Dieu ne serait pas catholique en laissant des millions d'enfants mourir dans le sein de leur mère, sans oublier les millions d'enfants qu'il va tuer volontairement sans que l'avortement soit pratiqué sachant qu'une grossesse sur six se termine par une fausse couche.

d'abord à la manière de Job : qui suis je pour juger Dieu ?!
Et je répète : je crois au Dieu vivant, qui est Seigneur et qui donne la Vie ! Ce n'est pas lui qui à introduit la mort dans le monde, mais le péché.
Ce n'est pas Dieu qui tue et qui prends la Vie, lui il la donne et en plus la rachète en se donnant lui même !
A vous lire on a l'impression que Dieu est un criminel !

@kris kaiser, c’est bien le péché qui a donné la mort à la nature humaine et non, Dieu. Toute la création a été détourné par Satan, c’est pour cela qu’il n’y a rien d’éternel sur la terre. Jésus l’affirme lui-même qu’il n’est pas de ce monde, un monde que vous cherchez à protéger, car qui ”aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui” 1 jean 2,15

Dieu permet tout : même que l'homme mette son Fils en croix et tue l'Innocent. Ca ne veut pas dire que l'homme à raison de le faire. L'homme est libre, et hélas il peut faire le mal. Vouloir protéger le faible, c'est faire la volonté de Dieu. Et le plus petit des petits, le plus faible des faibles, c'est l'enfant à naitre. Vouloir le protéger est un devoir, pas une option. Et c'est catholique.

@kris kaiser, Dieu ne permet justement pas tout et s’il permet des choses, c’est qu’il y a une bonne raison de le faire, même si les apparences peuvent vous paraître mauvaises, comme l’avortement. Votre problème, c’est que vous n’arrivez pas à distinguer ce qui est bien de ce qui est mal aux yeux de Dieu, car vous avez une perception négative de la mort et de la souffrance en général ce qui n’est pas le cas de Dieu. L’objectif de Dieu comme de l’Église n’est pas de sauver des vies, mais bien des âmes. Que gagne Dieu, s’il sauve des vies humaines en sachant à l’avance que leurs âmes va se damner pour l’éternité? Êtes-vous capable de faire la différence entre une vie terrestre passagère et une vie éternelle ? Le but n’est pas de protéger des vies, mais bien des âmes et de toute évidence, vous préférez votre vie terrestre à la vie éternelle au point que vous seriez prêt à sacrifier des âmes à la damnation afin de sauver des corps.

!je crois que vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites et de leurs conséquences. Est ce que le viol et la pédophilie sont la volonté de Dieu puisque ces actes existent sur terre ?

@kris kaiser le viol et la pédophilie sont très différents de l'avortement, car elle s'attaque directement à la pureté de l'âme contrairement à l'avortement qui ne s'attaque qu'à la chair sans conséquence négative pour l'âme de l'enfant. C'est pour cette raison qu'il faut l'empêcher.

Mais Dieu le permet non, puisqu'il n'intervient pas, il laisse faire ?

@kris kaiser oui, mais pour d'autres raisons que l'avortement et c'est souvent du cas par cas, selon ce qu'exige l'économie du salut. J'exprime que ce que le bon Dieu m'inspire et il ne m'explique pas tout. Il faut prier.

je pense personnellement que Dieu ignore le mal : il est infiniment bon, parfaitement bon, donc il ne conçoit pas le mal. Le mal lui est complétement étranger. Et à aucun moment il ne le permet. Le Fils, pour sauver l'homme (splendeur et sommet de la création) endosse le mal et s'identifie au pêché pour le détruire (un sacrifice est toujours une destruction -au moins symbolique-) et sauver l'homme. Lui, le parfait Innocent prends sur Lui le pêcher du monde. Il ne conçoit donc pas le mal, mais il endosse la faute, résultat du mal pour l'effacer. Geste grandiose de sa miséricorde qui nous rachète et nous justifie devant le père Eternel.
Et nous pauvre homme pêcheur, si nous voulons faire la volonté de Dieu, il faut choisir le bien et lutter contre le mal. C'est un combat, et je ne peux rester indifférent devant un viol, ni devant un avortement car intrinsèquement c'est mal. Non pas pour préserver le monde corruptible et pécheur, mais parce que Dieu ne le veut pas.

Je ne dis pas le contraire, mais les cinglés ne devraient pas avoir la possibilité d’avoir des enfants au risque d'en faire des cinglés à leur tour.

Comment pouvez-vous dire cela ? Faites preuve d'un peu plus de charité si vous êtes catholique ! Dans ce cas, c'est de l'eugénisme et cela ne relève pas du catholicisme. En plus d'être une créature de Dieu, chaque individu est unique et un enfant est une créature innocente ; il y a des parents qui ont une infirmité physique et/ou mentale qui donnent naissance à des enfants "normaux" et qui réussissent à les élever correctement avec courage.

@Emmanuel Alexandre sauf que ceux qui souffre d'une infirmité physique et/ou mentale ne sont justement pas tous des cinglés. Ensuite, l'eugénisme relève davantage de la biologie que de la spiritualité. Ensuite, lorsque je parle de cinglés, je parle des dépravés au niveau des mœurs.

Mais chaque personne humaine est dotée de l'esprit, elle est donc un être spirituel par essence indépendamment de ses mœurs. Vous ne pouvez pas dissocier biologie et spiritualité, chaque personne est un être à la fois corporel et spirituel.
Et le corps de chaque être humain est considéré comme un temple sacré ; l'avortement est l'atteinte la plus grave au corps puisqu'il implique nécessairement l'élimination physique d'une créature innocente vivant à l'intérieur de ce corps.
De plus, vous faites abstraction de la Miséricorde Divine accordée aux pécheurs repentants, Notre Seigneur aime les pécheurs mais pas du tout les péchés. Parmi ces dépravés, il peut y en avoir qui se repentent de leurs péchés et se convertissent. Il leur est toujours possible de se racheter jusqu'à leur dernier souffle.
Ne jugez pas à la place de Dieu.
La vraie religion catholique condamne systématiquement l'avortement ; ceux qui refusent de l'accepter au nom du progrès soi-disant au service du bien-être font le jeu du Malin en ne respectant pas les lois et les Commandements de notre Église, Corps Mystique du Christ ressuscité.

Je condamne l'avortement, mais je n'impose pas son interdiction à ceux qui veulent se faire avorter et Dieu fait exactement la même chose. Votre problème, c'est que vous croyez que Dieu est trop laxiste sans raison valable. L'humain est totalement libre d'aller en enfer et ce n'est pas Dieu qui va imposer le paradis, ni même son Église à ceux qui n'en veulent pas, comme c'est le cas en ce moment avec vous. Pour ce qui est de la biologie, vous semblez oublier que les âmes au paradis vivent pleinement leur spiritualité en ce moment même pendant que leurs corps sur terre est en pleine décomposition. Ils ne sont pas des légumes qui attendent la résurrection de leur cerveau. Vous devriez lire Saint Paul, un peu plus souvent : "Malheureux homme que je suis! qui me délivrera de ce corps de mort ? La grâce de Dieu, par Jésus-Christ notre Seigneur. Ainsi donc, moi-même je suis soumis par l'esprit à la loi de Dieu; mais par la chair, à la loi du péché. Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui ne marchent pas selon la chair (comme Vous). En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a délivré de la loi du péché et de la mort. Car, chose impossible à la loi parce qu'elle était affaiblie par la chair, Dieu, en envoyant Son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, a condamné à cause du péché le péché dans la chair."Rom 7:24 à Rom 8:3
Autrement dit, lorsqu'on parle de spiritualité, il n'y a pas de communion harmonieuse entre le corps et l'esprit, c'est d'ailleurs pour cette raison que l'Église nous enseigne la pénitence corporelle, par la mortification de la chair et de nos sens.

Je n'ai pas la prétention d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Mais lorsque vous dîtes faussement que Dieu permet l'avortement dans certains cas, il est du devoir de chaque Catholique de vous dire que vous répandez un mensonge car, en effet, Dieu laisse le libre-arbitre à chacun mais Sa volonté première est que chaque être humain soit sauvé (même les dépravés, comme vous le dîtes) en l'amenant à croire en Lui et à suivre les lois et les Commandements de Son Église (encore faut-il que ceux-ci soient rappelés aux fidèles). Et l'avortement rentre évidemment dans ces Commandements : Tu ne tueras point !
Oui, Dieu pardonne cet acte abominable si le pécheur ou la pécheresse s'en repent sincèrement mais le rôle de l’Église et de Ses fidèles est aussi de sauver le plus de vies humaines en faisant savoir que l'avortement est un crime aux yeux de Notre Dieu qui est amour et que seul un repentir sincère lors d'une confession permet d'obtenir le Pardon de Dieu et d'éviter l'enfer.
Pourquoi Dieu a-t-Il envoyé Son Fils ?
Vous allez le droit d'exprimer votre opinion mais ce qui est malhonnête c'est de faire dire à Dieu ce qu'Il n'a jamais dit !
En ce qui concerne la biologie, vous faites allusion aux âmes du Paradis alors que la question de l'avortement concerne uniquement les personnes humaines présentes sur cette terre.
Bien sûr que chaque être humain est pécheur depuis la chute d'Adam et Eve parce qu'il est un être de chair et c'est pourquoi : (la lettre de Paul aux Romains 8, 1-4)
Mais maintenant, il n'y a plus de condamnation pour ceux qui sont unis à Jésus-Christ. Car la loi de l'Esprit, qui donne la vie par l'union avec Jésus-Christ, m'a libéré de la loi du péché et de la mort. Dieu a accompli ce que la loi de Moïse ne pouvait pas faire parce que la nature humaine la rendait impuissante : Il a condamné le péché dans la nature humaine en envoyant son propre Fils, qui est venu avec une nature semblable à la nature pécheresse de l'homme pour enlever le péché. Dieu a accompli cela pour que les exigences de la loi soient réalisées en nous qui vivons non plus selon la nature humaine mais selon l'Esprit.
De plus, vous ne faites pas volontairement de distinction entre le péché véniel et le péché mortel pour lequel il est impératif de se confesser auprès d'un prêtre pour sauver son âme et éviter l'enfer.
La mission première de Notre Église est de sauver le plus grand nombre d'âmes sur cette terre pour qu'à leur mort, elles puissent aller au Purgatoire puis au Paradis et, quelquefois, directement au Paradis d'où la nécessité de rappeler ces lois et Commandements aux fidèles lors de la Messe car tous ne sont pas bien avisés.
Si l’Église n'a jamais forcé quiconque à croire en Jésus-Christ, sa mission est de répandre la Bonne Nouvelle en restant fidèle aux enseignements de Notre Seigneur pour rappeler que le but de Son sacrifice sur cette terre est le salut du plus grand nombre.

Sauf que Dieu permet l'avortement, car il ne l'empêche pas. C'est simplement un fait ou sinon, l'avortement n'existerait pas.

Léon XIV a la même théologie morale sur l'avortement que celle de Biden, hérétique notoire quand il écrit "Je condamne l'avortement, mais je n'impose pas son interdiction à ceux qui veulent se faire avorter et Dieu fait exactement la même chose."

@steack Dieu n'est pas un pro Biden et pourtant il permet l'avortement tous les jours par milliers.

Ne jouons pas sur les mots comme ce pauvre Bergoglio svp...

@Léon XIV
Ne jouons pas sur les mots comme ce pauvre Bergoglio svp :
Dieu "permet" certes que vous diffusiez vos hérésies dans l'ordre moral sur GTV mais IL les condamne explicitement par Son Eglise.

@simplicius a , Désolé de vous l'apprendre, mais ce que Dieu permet est justement sa volonté. Autrement dit, c'est comme si vous disiez que Dieu condamne ses propres actions. Vous voyez des contradictions où on n'en retrouve pas et c'est normal, car vous êtes aveuglé par votre absence de Foi, surtout que vous ne semblez pas en mesure d'identifier le véritable successeur de Saint Pierre ce qui démontre par le fait même que vous êtes en dehors de l'Église.

A l'attention de @Léon XIV : Là où il y a de la mauvaise foi, il n'y a pas de vraie foi.

@Emmanuel Alexandre , en relisant vos commentaires, j'ai vraiment l'impression que vous parlez pour vous-même.

Au moins, je n'ai pas osé prendre comme pseudonyme celui d'un Pape.

@Emmanuel Alexandre sauf que ce n'est justement pas un pseudonyme. Je suis le véritable successeur de Saint Pierre.

Le faux pape @Léon XIV, hérétique dans l'ordre moral, a osé écrire "ce que Dieu permet est justement sa volonté" expliquera à nos amis juifs qu'ils ont été maltraités durant le 3eme Reich parce que c'était la volonté de Dieu voire la volonté de leur dieu.

@steack rien n'arrive sans raison, il y a toujours une raison dans ce que Dieu permet de se produire sur la terre, il s'agit simplement de le découvrir. Pour ce qui est des juifs, il n'en reste plus sur la terre, désolé de vous l'apprendre. L'identité juive est morte sur la croix avec Jésus, ceux qui s'en réclame aujourd'hui ne sont que des faux juifs, comme une pomme qui prétend être une banane. D'ailleurs, si on tient compte seulement que de l'héritage par le sang, il n'y a pas plus métissé que ceux qui se réclament comme étant juif.