IosephusK.
14545

Arcybiskup Lefebvre o soborowym Kościele i suspensie a divinis

Arcybiskup Lefebvre o soborowym Kościele i suspensie a divinis Posted by Marucha w dniu 2013-04-15 (poniedziałek) „Utożsamienie Kościoła oficjalnego z Kościołem modernistycznym jest błędem, ponieważ …Więcej
Arcybiskup Lefebvre o soborowym Kościele i suspensie a divinis
Posted by Marucha w dniu 2013-04-15 (poniedziałek)
„Utożsamienie Kościoła oficjalnego z Kościołem modernistycznym jest błędem, ponieważ mówimy o konkretnej rzeczywistości” (bp Fellay, Flavigny, 16 II 2009, za:Katechizm o kryzysie w Bractwie napisany przez kapłana FSSPX, pyt. 76. Por. pyt. 69-83)
„Ten Soborowy Kościół jest schizmatyckim Kościołem, ponieważ zrywa on z Kościołem katolickim wszechczasów.” (abp Lefebvre, Kilka reflesji na temat suspensy a divinis, 29 VII 1976)
Wspominaliśmy już na łamach blogu o istniejącym od około 50 lat tworze słusznie zwanym Kościołem soborowym (O soborowym Kościele i o tym prawdziwym, słóweczko). Słowo to nie zostało wymyślone przez abp Lefebvre’a, ale przez samych członków hierarchii Kościoła i przez nich było i jest do dziś używane. I zresztą nie bez racji.
Pierwszy poważny konflikt Arcybiskupa z hierarchią Kościoła soborowego nastąpił przy okazji święceń kapłańskich i diakońskich w 1976…Więcej
tahamata
W takim razie w skrócie: rodzina i seminaria kuźnią Bożych kadr.
Sytuacja obecna w skrócie: nowa wiosna Kościoła.
Dobrej nocy i smacznej kolacji 🤨
Niech będzie Bóg uwielbiony!
Niech będzię uwielbione Święte Imię Jego!
😇Więcej
W takim razie w skrócie: rodzina i seminaria kuźnią Bożych kadr.
Sytuacja obecna w skrócie: nowa wiosna Kościoła.
Dobrej nocy i smacznej kolacji 🤨

Niech będzie Bóg uwielbiony!
Niech będzię uwielbione Święte Imię Jego!
😇
tahamata
A czemu są niedojrzali i egoistyczni? Bo byli wychowywani bezstresowo, bo nie zaznali głodu i biedy, bo chadzali i odprawiają Msze abp. Bugniniego, bo religii i wiary byli uczeni przez modernistycznie skrojonych katechetów, bo byli spowiadani z przymrużeniem oka przez fajnych, ludzkich księży, bo biskupi żyli daleko w swoich pałacach, bo odszedł prymas Wyszyński...
Jeszcze jeden komentarz od tahamata
tahamata
Znowu pobieżne wnioski parvus. Rodzina to podstawa... Nawet dobry kandydat na kapłana, musi jeszcze przejść seminaryjny czyściec. Moderniści zabijają wiarę. Tworzą letnich i miałkich kapłanów, godnych posoborowej degrengolady. Niepokornych wyświęconych prześladują w inny sposób: weź przykład księży Kiersztyna, Małkowskiego czy Natanka i postaw ich przy księżach Sowie i Bonieckim. Których Twoim …Więcej
Znowu pobieżne wnioski parvus. Rodzina to podstawa... Nawet dobry kandydat na kapłana, musi jeszcze przejść seminaryjny czyściec. Moderniści zabijają wiarę. Tworzą letnich i miałkich kapłanów, godnych posoborowej degrengolady. Niepokornych wyświęconych prześladują w inny sposób: weź przykład księży Kiersztyna, Małkowskiego czy Natanka i postaw ich przy księżach Sowie i Bonieckim. Których Twoim zdaniem wspiera polski Episkopat?
stanislawp
Oj dzieci, zle sie bawicie
wam chodzi o igraszki , nam chodzi o zycie.
================
dokładniej o życie wieczne!Więcej
Oj dzieci, zle sie bawicie
wam chodzi o igraszki , nam chodzi o zycie.
================

dokładniej o życie wieczne!
tahamata
fr_parvus — 2013-04-15 22:52:08:
To zrobiliśmy my wszyscy. Każdy z nas ma w tym udział.
Jak będzie tak dalej, to naprawdę Dobry Bóg "się wkurzy" i zabierze nam Franciszka a dopuści antypapieża...
Będziemy mieli takich kapłanów i biskupów - na jakich zasłużymy i jakich sobie wymodlimy.
==========

Gadasz bzdury. W Polsce zawsze kapłan był szanowany i słuchany a lud był mu posłuszny. Tym większa …Więcej
fr_parvus — 2013-04-15 22:52:08:
To zrobiliśmy my wszyscy. Każdy z nas ma w tym udział.
Jak będzie tak dalej, to naprawdę Dobry Bóg "się wkurzy" i zabierze nam Franciszka a dopuści antypapieża...
Będziemy mieli takich kapłanów i biskupów - na jakich zasłużymy i jakich sobie wymodlimy.
==========

Gadasz bzdury. W Polsce zawsze kapłan był szanowany i słuchany a lud był mu posłuszny. Tym większa wina tego pierwszego. Dobry Bóg... Taaak. W Nim cała nadzieja.

Nie będziemy mieli takich kapłanów i biskupów jakich sobie wymodlimy, tylko takich jacy zostaną wychowani w naszych rodzinach i seminariach. Przyjrzyj się w niedzielę, ilu ludzi się modli przed Mszą i pomyśl, ilu z tych nielicznych pamięta o kapłanach w swoich modlitwach. Prawda, że przerażający widok?
aaa
Małgorzato 🤗
My naprawdę przez nasze szemrania i ignorancję coraz mniej zasługujemy żeby mieć papieża
-----------------------
Tymi słowami wrzuciłaś odszczepieńców i katolików do jednego wora,
oni szemrają i nie mają Papieża, my kochamy i mamy Papieża
tahamata
fr_parvus — 2013-04-15 22:47:21:
Tahamata, to nie jest prawda. Wiesz w czym problem? W niewłaściwej interpretacji Soboru Watykańskiego II.
Sobór nie nakazał odwrócenia kapłana tyłem do Boga obecnego w Tabernakulum. Nie nakazał tych wszystkich nadużyć liturgicznych, jakie mają miejsce. Nie nakazał także innych spraw, niezgodnych z Tradycją, irenizmu i indyferentyzmu religijnego...Przecież tak …Więcej
fr_parvus — 2013-04-15 22:47:21:
Tahamata, to nie jest prawda. Wiesz w czym problem? W niewłaściwej interpretacji Soboru Watykańskiego II.
Sobór nie nakazał odwrócenia kapłana tyłem do Boga obecnego w Tabernakulum. Nie nakazał tych wszystkich nadużyć liturgicznych, jakie mają miejsce. Nie nakazał także innych spraw, niezgodnych z Tradycją, irenizmu i indyferentyzmu religijnego...Przecież tak wiele razy udowadniałem to na forum!
========
Oczywiście masz rację. Tego nie zrobił Sobór. To dopuścił, tolerował, tego nie karał Paweł VI i Jego następcy, łamiąc przysięgę antymodernistyczną, którą uroczyście wcześniej składali. Wspaniałe dokumenty cytujesz. Wiesz czym są? Makulaturą nigdy nie wprowadzoną w życie. Martwe prawo podkreślające skalę odstępstwa.
tahamata
Małgorzata napisała: "Sobór ustalił plan ewakuacyjny wobec nieuchronnych zmian,jakie zaistniały w powojennym świecie,wobec których Kościół przedsoborowy był już bezbronny."
===========
Kościół był bezbronny? Bo co? Bo Ewangelia stała się nieaktualna? Bluźnicie i szerzycie błędy małgorzato i parvusie.
Szkoda, że Sobór poprzestał na tych niewielkich zmianach: wywalono ołtarze, zmieniono Mszę …Więcej
Małgorzata napisała: "Sobór ustalił plan ewakuacyjny wobec nieuchronnych zmian,jakie zaistniały w powojennym świecie,wobec których Kościół przedsoborowy był już bezbronny."
===========
Kościół był bezbronny? Bo co? Bo Ewangelia stała się nieaktualna? Bluźnicie i szerzycie błędy małgorzato i parvusie.

Szkoda, że Sobór poprzestał na tych niewielkich zmianach: wywalono ołtarze, zmieniono Mszę, pokochano heretyków i schizmatyków zamiast ich nawracać, obrócono kapłanów tyłkami do Pana Boga, zamilczano piekło, uśmiercono sens misji itp. A przecież możnaby już wtedy znieść celibat, pokochać rozwodników i wprowadzić spowiedź powszechną zamiast tej upokarzającej usznej. Wtedy i Niemcy nie mieliby na co narzekać i nie musieliby się buntować. Prawda?

Do d... z takim planem ewakuacyjnym. Dusze spychaczami w piekielne czeluście spychane są przez wikarych, proboszczów i biskupów. Czy ktoś w dzisiejszym Kościele myśli jeszcze o zbawieniu dusz wiernych?????
malgorzata__13
Czy tradycyjni są tak zajęci przymierzaniem aksamitów, że nie widzą co się dzieje na świecie? Papież jest nadal Sternikiem tej Łodzi,czemuż do jasnej anielki, mu nie ufacie?
My naprawdę przez nasze szemrania i ignorancję coraz mniej zasługujemy żeby mieć papieża.
tahamata
Nauczanie powiadasz? Dobrej nocy i smacznej kolacji... To mi utkwiło... To nie zgorzknienie, tylko spory dystans do Twojej wypowiedzi. Sobór nie był dogmatyczny, tylko pastoralny. Zatem w założeniu nie miał niczego zmieniać... a zmienił wszystko, łącznie z Mszą.
malgorzata__13
Można gorzknieć pytając dlaczego,albo wsłuchać się w nauczanie Papieża,a wtedy wszystko staje się jaśniejsze w rozumieniu.Uznawanie autorytetu Papieża ratuje przed popełnieniem wielu błędów.
tahamata
malgorzata_13
Twój wywód w oparach absurdu mógłby brzmieć tak: Pan nasz Jezus Chrystus po wystrzeleniu Gagarina w kosmos postanowił uwspółcześnić swoje nauczanie, zmieniły się okoliczności to i Słowo trza zmienić, bo dzisiejsi ludzie są z innej bajki.
Szkoda, że w Ewangelii nic nie wspomniano... o liftingu okolicznościowym Prawdy objawionej.Więcej
malgorzata_13

Twój wywód w oparach absurdu mógłby brzmieć tak: Pan nasz Jezus Chrystus po wystrzeleniu Gagarina w kosmos postanowił uwspółcześnić swoje nauczanie, zmieniły się okoliczności to i Słowo trza zmienić, bo dzisiejsi ludzie są z innej bajki.

Szkoda, że w Ewangelii nic nie wspomniano... o liftingu okolicznościowym Prawdy objawionej.
malgorzata__13
Sobór Watykański się nie mylił,kiedy z duszpasterską troską wychodził naprzeciw wyzwaniom jakie stanęły przed świeckimi,a był to sekularyzm w bardzo atrakcyjnej szacie nowoczesnych zdobyczy naukowych.
Z takim wyzwaniem nie można się zmierzyć bez podjęcia poważnej ogólnokościelnej debaty,tradycjonaliści jakoś nie zdawali się doceniać wagi problemu,i nie rozumieją do dziś,jaka bitwa tam się stoczyła. …Więcej
Sobór Watykański się nie mylił,kiedy z duszpasterską troską wychodził naprzeciw wyzwaniom jakie stanęły przed świeckimi,a był to sekularyzm w bardzo atrakcyjnej szacie nowoczesnych zdobyczy naukowych.
Z takim wyzwaniem nie można się zmierzyć bez podjęcia poważnej ogólnokościelnej debaty,tradycjonaliści jakoś nie zdawali się doceniać wagi problemu,i nie rozumieją do dziś,jaka bitwa tam się stoczyła.
Sobór ustalił plan ewakuacyjny wobec nieuchronnych zmian,jakie zaistniały w powojennym świecie,wobec których Kościół przedsoborowy był już bezbronny.To musiało przyjść,i chwała tym co wyzwanie na czas podjęli i wykonali,tak jak umieli najlepiej.
IosephusK.
Ten Soborowy Kościół nie jest zatem katolicki. W stopniu, w jakim papież, biskupi, księża lub wierni przynależą do tego nowego Kościoła, oddzielają się sami od Kościoła katolickiego. Dzisiejszy Kościół jest prawdziwym Kościołem tylko w stopniu, w jakim stanowi kontynuację i jedno ciało z Kościołem wczorajszym i wszystkich czasów. Normą wiary katolickiej jest Tradycja. Prośba J. Eks. abp Benelliego …Więcej
Ten Soborowy Kościół nie jest zatem katolicki. W stopniu, w jakim papież, biskupi, księża lub wierni przynależą do tego nowego Kościoła, oddzielają się sami od Kościoła katolickiego. Dzisiejszy Kościół jest prawdziwym Kościołem tylko w stopniu, w jakim stanowi kontynuację i jedno ciało z Kościołem wczorajszym i wszystkich czasów. Normą wiary katolickiej jest Tradycja. Prośba J. Eks. abp Benelliego jest więc pouczająca: podporządkowanie Kościołowi Soborowemu, Kościołowi Vaticanum II, Kościołowi schizmatyckiemu. Jeśli chodzi o nas, my trwamy w Kościele katolickim z łaską Pana Naszego Jezusa Chrystusa i wstawiennictwem Błogosławionej Dziewicy Maryi.
abp Lefebvre