POWAŻNE PYTANIE KANONICZNE

Mam poważne pytanie: byłam dzisiaj okazjonalnie w przypadkowym Kościele. Diakon świecki, ubrany w eleganckie białe szaty ze złotymi obszyciami czytał Ewangelię, trzymał kielich w górze przy konsekracji (słowa konsekracji wypowiadał ksiądz i trzymał wyłącznie patenę z hostią, a diakon świecki stał z kielichem), udzielał Komunii Świętej i wkładał konsekrowaną Hostię do monstrancji przy wystawieniu Najświętszego Sakramentu. I moje pytanie jest takie: czy nowe przepisy na to zezwalają i coś mnie ominęło czy to była samowolka? :O Proszę bez wulgaryzmów, chamstwa i ubliżania.

Moje pytanie dotyczy wyłącznie tego czy NOWE przepisy na to zezwalają (wiem, że w Tradycji jest to niedopuszczalne).
V.R.S.
"Mam poważne pytanie: byłam dzisiaj okazjonalnie w przypadkowym Kościele"
---
Odpowiadam: w przypadkowym Kościele nie bywać. Pozostać w Jednym, Świętym, Apostolskim i Katolickim Kościele.
V.R.S.
Na poważnie - w Kościele rzymskim/łacińskim święcenia diakonatu tradycyjnie należą do święceń wyższych, mają charakter sakramentalny (choć zdefiniowano to stosunkowo późno - por. KPK z 1917 i Sacramentum Ordinis Piusa XII) i bezpośrednio poprzedzają święcenia kapłańskie (wg KPK z 1917 diakonat można było otrzymać dopiero na 4-tym roku studiów teologicznych pod koniec którego otrzymywało się …Więcej
Na poważnie - w Kościele rzymskim/łacińskim święcenia diakonatu tradycyjnie należą do święceń wyższych, mają charakter sakramentalny (choć zdefiniowano to stosunkowo późno - por. KPK z 1917 i Sacramentum Ordinis Piusa XII) i bezpośrednio poprzedzają święcenia kapłańskie (wg KPK z 1917 diakonat można było otrzymać dopiero na 4-tym roku studiów teologicznych pod koniec którego otrzymywało się kapłaństwo).
Natomiast posoborowie w ramach swej wizji jak Kościół wyglądał pierwotnie, rozwalając Kapłaństwo i niszcząc powołania, wykreowało popyt na posługę ludzi świeckich (por. także np. nadzwyczajni szafarze oraz mulieres idoneae czyli babiny prezbiterialne wreszcie - za rządów Domu Św. Marty - świeccy katecheci) i wymyśliło coś takiego jak diakoni permanentni/stali (Paweł VI - 1967 - Sacrum Diaconatus Ordinem)
Teoretycznie ci ludzie otrzymują takie same święcenia jak diakoni "przejściowi" (tj. kandydaci do kapłaństwa) więc są (o ile święcenia mają ważne - przyznam nie mam pojęcia jak jest w wypadku nowego rytu święceń diakonatu) duchownymi.
Co mogą a co nie mogą - nie wiem bo aż tak posoborowego uniwersum nie śledzę.
By Cię Chronić
Dziękuję, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Pytałam o nowe zarządzenia, a nie o to co było w Tradycji.
V.R.S.
@By Cię Chronić
Jeśli interesują pani nowinki to niestety nie pomogę. Osobiście trzymam się z daleka.
baran katolicki
By Cię Chronić Dla mnie Święty Sakrament to Jezus Chrystus. Tam gdzie działa jakikolwiek Sakrament tam działa Jezus Chrystus. Święte Kapłaństwo jest jak Święte Małżeństwo. Tu i tu jest żywo i realnie Obecny Jezus Chrystus. Sakramentalne działanie jest akcją Pana Boga a nie człowieka. W sakramentalnym Małżeństwie mamy wspólnotę trzech Osób. Mąż + Jezus Chrystus + żona. W sakramentalnym …Więcej
By Cię Chronić Dla mnie Święty Sakrament to Jezus Chrystus. Tam gdzie działa jakikolwiek Sakrament tam działa Jezus Chrystus. Święte Kapłaństwo jest jak Święte Małżeństwo. Tu i tu jest żywo i realnie Obecny Jezus Chrystus. Sakramentalne działanie jest akcją Pana Boga a nie człowieka. W sakramentalnym Małżeństwie mamy wspólnotę trzech Osób. Mąż + Jezus Chrystus + żona. W sakramentalnym Kapłaństwie również mamy wspólnotę co najmniej trzech Osób. Ksiądz/duchowny/ + Jezus Chrystus + wierny/świecki/. Jeśli w jakikolwiek sposób zakłócimy tutaj Boży porządek działania to grozi nam, że wejdziemy w ideologię żydoprotestancką/neomarksistowską/ gdzie wszyscy działają jednocześnie. Proszę sobie wyobrazić lot samolotu gdzie wszyscy są przy sterze. Autobus gdzie wszyscy jednocześnie kierują i hamują według własnych odczuć. Jedynym działającym czy to w Małżeństwie czy w Kapłaństwie jest Syn Boży - Jezus Chrystus. Człowiek stworzony może być narzędziem Bożego działania. Nigdy człowiek nie działa sam przez się kiedy pełni Wolę Bożą.
baran katolicki
By Cię Chronić "Nowe przepisy" jak sama nazwa wskazuje już nie są takimi jak były kiedyś. Proszę nie dać się zachłysnąć tym wszystkim co obecnie uważane jest za "nowe". To co nowe nie koniecznie musi być lepsze od tego co stare. To, że dzisiaj sacrum mieszają z profanum nie oznacza, że tak będzie w najbliższej przyszłości. Katolik duchowny i katolik świecki to nie to samo. Proszę zobaczyć jak nam …Więcej
By Cię Chronić "Nowe przepisy" jak sama nazwa wskazuje już nie są takimi jak były kiedyś. Proszę nie dać się zachłysnąć tym wszystkim co obecnie uważane jest za "nowe". To co nowe nie koniecznie musi być lepsze od tego co stare. To, że dzisiaj sacrum mieszają z profanum nie oznacza, że tak będzie w najbliższej przyszłości. Katolik duchowny i katolik świecki to nie to samo. Proszę zobaczyć jak nam zmieniają "przepisy" skutkiem czego naturalny mężczyzna staje się nienaturalną kobietą. Przepisy to ludzkie działanie w Bożym Planie. Są zmienne, ulotne, płynne, niestabilne, itd. Nie warto budować cokolwiek na ludzkiej przewrotności. Przepisy ustanawia człowiek a przykazania dane są nam od Pana Boga.
starski
Przecież to łatwo znaleźć... Wpisuje się "diakon" i czyta: Kim jest diakon? - Czym jest diakonat? - DIAKONAT.pl A czy duchowny czy świecki to już inna sprawa.
By Cię Chronić
No niestety nie udało mi się znaleźć informacji czy diakon może trzymać kielich podczas przeistoczenia. Jeśli ma Pan taką informację to proszę się nią podzielić.
agnieszka nowicka
Ominęło ciebie wiele, zwłaszcza historia SW II. Według dokumentów z ostatnich lat w Novus Ordo takie wynalazki są dopuszczalne, mimo tego ze Prawo Kanoniczne podaje, że komunię św. udziela kapłan, gdyż jego dłonie są namaszczane do sprawowania tego sakramentu, istnieje także zapis, że w przypadku wojny, braku kapłanów jest to dopuszczalne. Tzw. szafarze nie przechodzą rytuału namaszczania rąk …Więcej
Ominęło ciebie wiele, zwłaszcza historia SW II. Według dokumentów z ostatnich lat w Novus Ordo takie wynalazki są dopuszczalne, mimo tego ze Prawo Kanoniczne podaje, że komunię św. udziela kapłan, gdyż jego dłonie są namaszczane do sprawowania tego sakramentu, istnieje także zapis, że w przypadku wojny, braku kapłanów jest to dopuszczalne. Tzw. szafarze nie przechodzą rytuału namaszczania rąk. Stąd posoborowa msza to zlepek dziwactw ściągających wiernych ku przepaści. Msza przed soborowa, czyli w Rycie rzymskim takich wynalazków pod żadnym pozorem nie dopuszczała. Warto zapoznać się z dokumentami, żeby być świadomym w czym się uczestniczy. Nawet, jak uczestniczysz w mszy Novus Ordo, to pod żadnym pozorem nie przyjmuj komunii św. od szafarza!.
By Cię Chronić
Dziękuję za dogłębną analizę mojej osoby i wiary na podstawie mojego posta, aczkolwiek pytanie dotyczyło zupełnie czego innego, dlatego je wytlusicilam.
agnieszka nowicka
Wynika z tego, że nie masz rozeznania w temacie i zadajesz niewłaściwe pytania. Zgłoś się do proboszcza, to może wyjaśni wątpliwości.
By Cię Chronić
Również pozdrawiam :)
Brygada Świętokrzyska NSZ
Byłaś w pseudo -posoborowym " kościele " masonów a nie w prawdziwym KK-ckim Tradycji !
By Cię Chronić
@Brygada Świętokrzyska NSZ to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Brygada Świętokrzyska NSZ
......ależ jest ! gdyż na prawdziwej Mszy Katolickiej Mszy Wszechczasów z czymś podobnym się nie spotkałem -chociaż niektóre posunięcia Bractwa Św.Piusa X-go odnośnie diakonów też mi się nie podobają ! to pytanie jeszcze skieruje do ks Trytka zobaczymy co nam odpowie .
By Cię Chronić
@Brygada Świętokrzyska NSZ Zachęcam do uważnego przeczytania mojego posta cytuję: "Moje pytanie dotyczy wyłącznie tego czy NOWE przepisy na to zezwalają (wiem, że w Tradycji jest to niedopuszczalne)"
Brygada Świętokrzyska NSZ
Tradycjonalisty nie powinno w ogóle NIC interesować co dalej miesza sobie posoborowa synagoga masońsko -szatańska . My mamy trwać w TRADYCJI i trzymać się TRADYCJI !
By Cię Chronić
Pozostawię to bez komentarza. Z Bogiem.
Sławomir Sokołowski
Aby Pani obawy były uzasadnione, musielibyśmy być przekonani, że to był diakon świecki (diakon stały, funkcja wprowadzona po 2000 roku, ponoć na wzór starożytnego chrześcijaństwa), czy to był przyszły ksiądz, obecnie po pierwszych święceniach – diakonatu.
Jeżeli to pierwsze, to faktycznie, odczucia mogą być mieszane, ponieważ nawet jeżeli to jest „zgodne kanonicznie” (tak to Pani ujęła), a …Więcej
Aby Pani obawy były uzasadnione, musielibyśmy być przekonani, że to był diakon świecki (diakon stały, funkcja wprowadzona po 2000 roku, ponoć na wzór starożytnego chrześcijaństwa), czy to był przyszły ksiądz, obecnie po pierwszych święceniach – diakonatu.
Jeżeli to pierwsze, to faktycznie, odczucia mogą być mieszane, ponieważ nawet jeżeli to jest „zgodne kanonicznie” (tak to Pani ujęła), a przecież wiemy, że „papier wszystko przyjmie”, to nie mamy pewności czy to na prawdę jest PRAWO – zgodne z wolą Pana Boga!
Obecnie „produkuje się” mnóstwo przepisów, na zamówienie mafii światowej, również w Kościele, ale to cały czas nie jest PRAWO!
Jeżeli natomiast ów „osobnik” był po święceniach diakonatu, to tutaj obawy miałbym mniejsze.
By Cię Chronić
@Sławomir Sokołowski to nie kwstia obaw. Potrzebuję tylko informacji czy obecne prawo kanoniczne zezwala na takie praktyki czy to była samowolka.
agnieszka nowicka
Źle postawione pytanie, to taka odpowiedź. Zadaj sobie pytanie, czy msza posoborowa jest godnie sprawowana. Obecne prawo kanoniczne ma tyle wspólnego z Tradycją, co msza Novus Ordo z prawdziwą ofiarą Chrystusa.
Sławomir Sokołowski
@By Cię Chronić Proszę najpierw się upewnić czy to był diakon po pierwszych święceniach (poniżej zaznaczyłem na zielono) czy świecki przebieraniec (tzw. diakon stały, zaznaczyłem na czerwono).
Kan. 236 - Kandydaci do stałego diakonatu mają być, zgodnie z przepisami Konferencji Episkopatu, kształtowani do pielęgnowania życia duchowego oraz nauczeni właściwego wykonywania funkcji związanych z tym …Więcej
@By Cię Chronić Proszę najpierw się upewnić czy to był diakon po pierwszych święceniach (poniżej zaznaczyłem na zielono) czy świecki przebieraniec (tzw. diakon stały, zaznaczyłem na czerwono).

Kan. 236 - Kandydaci do stałego diakonatu mają być, zgodnie z przepisami Konferencji Episkopatu, kształtowani do pielęgnowania życia duchowego oraz nauczeni właściwego wykonywania funkcji związanych z tym święceniem:
1° młodzieńcy przebywając w jakimś specjalnym domu przynajmniej przez trzy lata, chyba że biskup diecezjalny dla poważnych racji inaczej zarządził;

2° starsi wiekiem mężczyźni, celibatariusze lub żonaci, zgodnie z programem ustalonym przez Konferencję Episkopatu rozłożonym na trzy lata.

Kan. 266 - § 1. Przyjmujący diakonat staje się duchownym i zostaje inkardynowany do Kościoła partykularnego lub prałatury personalnej, dla których posługi został promowany.

Kan. 276 - § 1. Duchowni w swoim życiu z szczególnej racji obowiązani są dążyć do świętości, zwłaszcza że - będąc konsekrowani Bogu z nowego tytułu przez przyjęcie święceń - stają się szafarzami Bożych tajemnic dla służenia Jego ludowi.
§ 2. Aby mogli osiągnąć tę doskonałość:
1° powinni przede wszystkim wiernie i niestrudzenie wypełniać obowiązki pasterskiej posługi;
2° mają posilać swoje duchowe życie z podwójnego stołu: Pisma świętego i Eucharystii; stąd usilnie zachęca się kapłanów, aby codziennie sprawowali Ofiarę eucharystyczną, diakonów zaś, by w jej składaniu codziennie uczestniczyli;
kapłani a także diakoni przygotowujący się do prezbiteratu mają obowiązek odmawiać codziennie liturgię godzin, zgodnie z własnymi i zatwierdzonymi księgami liturgicznymi, natomiast diakoni stali mają odmawiać jej część, określoną przez Konferencję Episkopatu;
obowiązani są również do odprawiania rekolekcji, według przepisów prawa partykularnego;
zachęca się, by regularnie oddawali się rozmyślaniu, często przystępowali do sakramentu pokuty, oddawali szczególną cześć Bogurodzicy Dziewicy i praktykowali inne powszechne i partykularne środki uświęcenia.


§ 3. Diakoni mają udział w sprawowaniu kultu Bożego, zgodnie z przepisami prawa

Kan. 907 - W sprawowaniu Eucharystii diakonom i świeckim nie wolno wypowiadać modlitw, zwłaszcza modlitwy eucharystycznej, lub wykonywać czynności, które są właściwe kapłanowi odprawiającemu.

Kan. 910 - § 1. Zwyczajnym szafarzem Komunii świętej jest biskup, prezbiter i diakon.
§ 2. Szafarzem nadzwyczajnym komunii świętej jest akolita oraz wierny, wyznaczony zgodnie z kan. 230, § 3.

Kan. 943 - Szafarzem wystawienia Najświętszego Sakramentu i błogosławieństwa eucharystycznego jest kapłan lub diakon. W szczególnych okolicznościach, tylko wystawienia i schowania, jednak bez błogosławieństwa, może dokonać akolita, szafarz nadzwyczajny Komunii świętej lub ktoś inny wyznaczony przez ordynariusza miejsca, z zachowaniem przepisów wydanych przez biskupa diecezjalnego.

Kan. 1031 - § 1. Prezbiteratu można udzielać tylko tym, którzy ukończyli dwudziesty piąty rok życia i posiadają wystarczającą dojrzałość, z zachowaniem ponadto sześciomiesięcznego odstępu czasu między diakonatem i prezbiteratem. Tych, którzy są przeznaczeni do prezbiteratu, można dopuścić do diakonatu dopiero po ukończeniu dwudziestego trzeciego roku życia.
§ 2. Kandydat do stałego diakonatu, nieżonaty, może być dopuszczony do tych święceń dopiero po ukończeniu przynajmniej dwudziestego piątego roku życia; związany zaś małżeństwem nie wcześniej, jak po ukończeniu przynajmniej trzydziestego piątego roku życia, i za zgodą żony.


Według mnie, w prawie kanonicznym, którego się uczyłem 40 lat temu, nie ma mowy wprost, aby osoba świecka mogła bezpośrednio (tak jak Pani opisała) uczestniczyć w konsekracji Ciała Pana Jezusa, ale jak się bardzo chce, to i w obecnym prawie kanonicznym można jakiś wytrych znaleźć, nie mówiąc o tym, że być może odpowiednie artykuły KPK zostały już dostosowane do „ducha obecnych czasów”..., Np. według "starego" (z 1983 roku) KPK:

Kan. 517 - § 1. Gdzie domagają się tego okoliczności, piecza pasterska o parafię lub kilka parafii równocześnie, może być powierzona wspólnie kilku kapłanom, z zachowaniem jednak normy, że jeden z nich będzie kierował pasterzowaniem, a więc wspólnie podejmowanym działaniem, jako moderator, będąc też za nie odpowiedzialnym wobec biskupa.
§ 2. Gdyby, na skutek braku kapłanów, biskup diecezjalny doszedł do wniosku, że do współudziału w trosce o pasterzowanie parafii należy dopuścić diakona lub jakąś inną osobę nie mającą święceń kapłańskich, albo jakąś wspólnotę osób, to powinien ustanowić jakiegoś kapłana, który by posiadając władzę i uprawnienia proboszczowskie, kierował działalnością pasterską.

Kan. 519 - Proboszcz jest własnym pasterzem zleconej sobie parafii, podejmującym pasterską troskę o powierzoną mu wspólnotę pod władzą biskupa diecezjalnego. Powołany jest do uczestnictwa w posłudze Chrystusa, ażeby dla tejże wspólnoty wykonywał zadania nauczania, uświęcania i kierowania, przy współpracy także innych prezbiterów i diakonów oraz niosących pomoc wiernych świeckich, zgodnie z przepisami prawa.


Nie wiem czy Panią uspokoiłem czy jeszcze bardziej zaniepokoiłem, ale na pewno należy zachować ostrożność gdy się widzi, słyszy jakieś nowinki... Myślę, że radykalny ton @agnieszki nowickiej nie jest zbytnią przesadą!
By Cię Chronić
Genialna odpowiedz, dziękuję. Wątek uważam za zamknięty.
Francio53
W wierze katolickiej to herezja.
By Cię Chronić
@Francio53 to nie jest odpowiedź na moje pytanie.