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steack
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Maître Abauzit, devant son micro, perché, Tenait dans son bec un fromage avarié ....: ....une nouvelle condition à la validité de la messe !! Pour "démontrer" qu'il n'y aurait pas de miracles …Plus
Maître Abauzit, devant son micro, perché,
Tenait dans son bec un fromage avarié ....:


....une nouvelle condition à la validité de la messe !!

Pour "démontrer" qu'il n'y aurait pas de miracles eucharistiques lors des messes modernes, il ne s'intéresse pas aux faits, au réel (à savoir : la transsubstantiation est elle constatée dans tous ses accidents ?) mais il tient un discours purement spéculatif. Il part du principe faux que la messe moderne serait toujours invalide.
Et pour cela, il invente une nouvelle condition à la validité de la messe : Qu'un offertoire ait précédé la consécration.
Ce qui est une hérésie contre le concile de Trente

Concile de Trente : "Or, les paroles que nous avons citées indiquent et
signifient très bien ce qui s’opère dans l’Eucharistie, à savoir le changement du
pain au vrai Corps de Notre-Seigneur, et par conséquent elles en sont
véritablement la forme. On peut entendre dans ce sens ce qui est dit dans
l’Evangéliste: 21 « qu’Il bénit le pain. » C’est la même chose, ce semble, que s’Il
eût dit qu’Il bénit le pain en disant: ceci est mon Corps. Il est vrai que
l’Evangéliste, avant les paroles que nous venons de citer, dit également:
« prenez et mangez » ; mais ces deux mots ne regardent que l’usage de la chose,
et non la consécration de la matière. Aussi, quoique le Prêtre soit obligé de les
prononcer, ne sont-elles pas nécessaires à l’existence du Sacrement, pas plus que
la conjonction car, que l’on prononce néanmoins dans la consécration du Corps
et du Sang de Jésus-Christ. Autrement s’il n’y avait personne pour recevoir
l’Eucharistie, on ne devrait, et on ne pourrait même pas la consacrer. Et
cependant, il est incontestable que le Prêtre qui prononce les paroles du Seigneur
suivant l’usage et la coutume de l’Eglise, sur un pain propre à devenir la matière
de l’Eucharistie, consacre réellement et validement cette matière quand même il
arriverait que l’Eucharistie ne serait administrée à personne. "

...
"Quant à la Consécration du vin qui est la seconde matière du Sacrement, il faut
pour les mêmes raisons que nous avons apportées plus haut, que le Prêtre en
connaisse parfaitement la forme: Or, nous devons tenir pour certain qu’elle est
ainsi formulée:
« Ceci est le Calice de mon Sang, de la nouvelle et éternelle
Alliance, le mystère de la Foi, qui sera versé pour vous et pour plusieurs, pour
la rémission des péchés: » De ces paroles plusieurs sont tirées de l’Ecriture, et
l’Eglise à reçu les autres d’une tradition apostolique: On trouve dans Saint Luc
et dans l’Apôtre: 23 Ceci est le Calice ; et dans Saint Luc ainsi que dans Saint
Matthieu: 24 de mon sang, ou mon Sang de la nouvelle Alliance, qui sera versé
pour vous et pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Quant à ces autres
expressions, éternelle, et, mystère de la Foi, nous les tenons de la tradition
interprète et gardienne de la Vérité catholique.
Personne ne pourra douter que ces paroles ne soient la forme de la Consécration
du vin, s’il se rappelle ce que nous avons dit sur la forme de la Consécration du
pain, car il est certain qu’elle consiste dans les paroles qui expriment le
changement de la substance du vin au Sang de Notre-Seigneur. Or, celles que
nous venons de rapporter indiquent clairement ce changement ; et par
conséquent il ne saurait y avoir d’autre forme que celle-là,
.."


Et ensuite il affirme faussement qu'il n'y pas d'offertoire dans la messe moderne.

Or même la CEF enseigne le contraire : Offertoire | Liturgie & Sacrements

Même le catéchisme de Jean Paul II : 1350 La présentation des oblats (l’offertoire) :on apporte alors, parfois en procession, le pain et le vin à l’autel qui seront offerts par le prêtre au nom du Christ dans le sacrifice eucharistique où ils deviendront le corps et le sang de Celui-ci. C’est le geste même du Christ à la Dernière Cène, " prenant du pain et une coupe ". " Cette oblation, l’Église seule l’offre, pure, au Créateur, en lui offrant avec action de grâce ce qui provient de sa création " (S. Irénée, hær. 4, 18, 4 ; cf. Ml 1, 11). La présentation des oblats à l’autel assume le geste de Melchisédech et confie les dons du créateur entre les mains du Christ. C’est Lui qui, dans Son sacrifice, mène à la perfection toutes les tentatives humaines d’offrir des sacrifices.

Le pauvre chéri ne sait plus quoi inventer pour tenir ses délires ultramontains d'un autre âge, si tant est qu'il y eût jamais de tels délires chez les ultramontains du XIXème auxquels Pie IX a enfin cloué le bec avec Pastor Aeternus.

En niant le réel, le sédévacantisme est un péché contre l'intelligence.

S'il cherche toujours sincèrement un contradicteur sur la vacance du Siège ou l'infaillibilité pontificale, dites lui bien que je suis son homme.

@Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
o 5480@Lapua Ack Imp@la verdad prevalece@blanche52@jili22 @Verminator @patrick cohen
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steack
On vient de m'informer qu'Adrien Abauzit a refusé de débattre avec le père Horowitz, pourtant parisien comme lui...
Sainte Pétronille
@steack Ne m'oublier pas sur votre liste d'affreux sedevac !
Je ne voudrais pas manquer à votre inventaire de personnes à moquer.
"Le pauvre chéri" Ca va vous ? Vous semblez à point, cher steack...Plus
@steack Ne m'oublier pas sur votre liste d'affreux sedevac !
Je ne voudrais pas manquer à votre inventaire de personnes à moquer.

"Le pauvre chéri" Ca va vous ? Vous semblez à point, cher steack...
steack
C'est noté 😊
Sainte Pétronille
T'assures !
steack
C'est un plaisir de lire une sedevacantiste qui supporte la contradiction.
Mais je parie que dans QQ semaines vous tomberez dans la censure comme l'immense majorité de vos correligionnaires de GTV qui ne supportent plus la saine doctrine catholique rappelée notamment ici :
Résumé des extraits du catéchisme de Mgr Schneider…
Bonne soirée Sainte Blandine, avant d'être jetée ....aux renards.
Même …Plus
C'est un plaisir de lire une sedevacantiste qui supporte la contradiction.
Mais je parie que dans QQ semaines vous tomberez dans la censure comme l'immense majorité de vos correligionnaires de GTV qui ne supportent plus la saine doctrine catholique rappelée notamment ici :

Résumé des extraits du catéchisme de Mgr Schneider…

Bonne soirée Sainte Blandine, avant d'être jetée ....aux renards.

Même Adrien Abauzit refuse le débat contradictoire public avec moi tellement il est peu sur de ses croyances😂
Mahmoud Ahmadinejad.Abbas partage ceci
1
Derniers délires hérétiques d'Adrien Abauzit sur la messe.
simplicius a partage ceci
1
Derniers délires hérétiques d'Adrien Abauzit sur la messe.
Bernard Pierre Pierre
Le plus "drôle" est que toutes les grâces mystiques que Dieu m'a offert lors de l'Eucharistie ont toujours eu lieu à des messes vatican II... et de très très belles Grâces. Même si je préfère les messe de la FSSP, les messes dites modernes, du moins les consécrations lors de ces messes, n'en sont pas moins valables et valides, c'est une certitude.
blanche52
Mgr Lefebvre a toujours dit que les messes "vatican II" étaient "ambiguës", rien de plus, mais rien de moins non plus ! dans le sens où elles ont été approuvées par les protestants qui ont pu dire qu'ils "pourraient les dire" ... tout un programme quand même !
Et quand on voit la variété des messes Vatican II (il y en a presqu'une par clocher encore en activité !) on ne peut pas dire que la …Plus
Mgr Lefebvre a toujours dit que les messes "vatican II" étaient "ambiguës", rien de plus, mais rien de moins non plus ! dans le sens où elles ont été approuvées par les protestants qui ont pu dire qu'ils "pourraient les dire" ... tout un programme quand même !
Et quand on voit la variété des messes Vatican II (il y en a presqu'une par clocher encore en activité !) on ne peut pas dire que la validité de toutes soient une certitude.

Mais il est certain que le Bon Dieu envoie Ses Grâces dans des situations quelquefois inimaginables pour les pauvres pécheurs que nous sommes... heureusement pour nous !
steack
@blanche52
Il est possible que Mgr L, par ambiguës, voulait surtout dire que la lex orandi était altérée. Pas la validité.
blanche52
Si, il voulait dire aussi, l'évidence, que dans certains cas, on pouvait douter de la validité elle-même. D'ailleurs, il m'est arrivé, par exemple d'assister (sans y participer) à une messe moderne, où le prêtre disait, par exemple, au moment de la Consécration : "et quand je regarde ce Pain (majuscule ... ou pas), JE ME DIS : Dieu Tu es vraiment là" ... ça va loin dans la subjectivité !
steack partage ceci
140
Derniers délires hérétiques d'Adrien Abauzit sur la messe.
steack
Adrien Abauzit vient de supprimer discrètement cette video hérétique de sa chaine youtube mais ne s'est pas rétracté publiquement...
Dieu et le Roi
Marthe Robin est une fraude, je suis persuadé qu'il a raison sur ce point précis. Pour le reste, tout n'est que blasphème !
blanche52
Ça me fait toujours bizarre un gars qui se convertit sur le tard et qui explique que Mgr Lefebvre n'a rien compris ............................ !
Panetier
On aimerait l'entendre face à son curé (sédévacantiste) nous parler de foi, de spiritualité, de la sainte messe, du rosaire, du sacré-Coeur...oui on aimerait être en accord avec lui sur le fond de temps en temps, plutôt que de nous parler de cette option du "non una cum".
Et puis, si seulement, il songeait à décrocher cet immonde drapeau républicain qui est une emblème pour tant de crimes...