Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie?
(LEFEBRYŚCI 2) PYTANIE 1. Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Czy poprzednie wypowiedzi Magisterium na ten temat nie są nieomylne? 2. Skoro …Więcej
(LEFEBRYŚCI 2)
PYTANIE
1. Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Czy poprzednie wypowiedzi Magisterium na ten temat nie są nieomylne?
2. Skoro sobór watykański II nie był dogmatyczny, czy nie wolno katolikom obstawać przy przedsoborowej nauce? Jeśli nie - dlaczego? Jeśli wolno - skąd represje, z jakimi spotkało się Bractwo św. Piusa X?
3. Jak odnieść się do związków masonerii z SVII, o których pisze abp. Lefebvre?
ODPOWIEDŹ
1. Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Mógł, bo je tylko uzupełnił i sprecyzował. Czy poprzednie wypowiedzi Magisterium na ten temat nie są nieomylne? Z pewnością większość z nich nie jest nieomylna.
2. Skoro sobór watykański II nie był dogmatyczny, czy nie wolno katolikom obstawać przy przedsoborowej nauce? Jeśli nie - dlaczego? Ciekawy jest ten podział soborów forsowany przez FSSPX: dogmatyczne i duszpasterskie. A przecież paradoksalnie postulat hierarchizacji …Więcej
PYTANIE
1. Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Czy poprzednie wypowiedzi Magisterium na ten temat nie są nieomylne?
2. Skoro sobór watykański II nie był dogmatyczny, czy nie wolno katolikom obstawać przy przedsoborowej nauce? Jeśli nie - dlaczego? Jeśli wolno - skąd represje, z jakimi spotkało się Bractwo św. Piusa X?
3. Jak odnieść się do związków masonerii z SVII, o których pisze abp. Lefebvre?
ODPOWIEDŹ
1. Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Mógł, bo je tylko uzupełnił i sprecyzował. Czy poprzednie wypowiedzi Magisterium na ten temat nie są nieomylne? Z pewnością większość z nich nie jest nieomylna.
2. Skoro sobór watykański II nie był dogmatyczny, czy nie wolno katolikom obstawać przy przedsoborowej nauce? Jeśli nie - dlaczego? Ciekawy jest ten podział soborów forsowany przez FSSPX: dogmatyczne i duszpasterskie. A przecież paradoksalnie postulat hierarchizacji …Więcej
- Zgłoś
Portale społecznościowe
Zmień wpis
Usuń wpis
Mam zapytanie do księdza Marka Blazy. Bramy piekielne Kościoła nie przemogą to jest oczywiste więc próżny trud masonów i innego "tałatajstwa", należy jednak wystrzegac się pychy i nic nierobienia. Niektórzy jednak rzucają mocne oskarżenia na twórcę Novum Ordo Missae abp Annibale Bugniniego o związki z masonerią czy wręcz członkostwo. Rozumiem, w oparciu o powyższą wypowiedź księdza, że oskarżenia …Więcej
Mam zapytanie do księdza Marka Blazy. Bramy piekielne Kościoła nie przemogą to jest oczywiste więc próżny trud masonów i innego "tałatajstwa", należy jednak wystrzegac się pychy i nic nierobienia. Niektórzy jednak rzucają mocne oskarżenia na twórcę Novum Ordo Missae abp Annibale Bugniniego o związki z masonerią czy wręcz członkostwo. Rozumiem, w oparciu o powyższą wypowiedź księdza, że oskarżenia wobec abp Bugniniego należy traktowac jako bzdury?-Pytam śmiertelnie poważnie.
- mariusz -
Panie Mariuszu, nawet gdyby abp A. Bugnini był członkiem masonerii, to jeszcze nie oznaczałoby, żeby miał siłę zniszczenia całego Kościoła katolickiego. Poza tym abp Bugnini nie został skazany za podobne przestępstwo przez kompetentną władzę kościelną. Prawo kanoniczne opiera się na Prawie Rzymskim: skoro nie ma prawomocnego wyroku i uprzedniego udowodnienia takich zarzutów abp. Bugniniemu, domniemuje się jego niewinność. Chyba że ma Pan dostęp do jakichś wiarygodnych akt Stolicy Apostolskiej, które by wprost świadczyły o czymś przeciwnym. Wtedy proszę nas o tym powiadomić. Nie chodzi tu bynajmniej o "dowody" typu: "Niektórzy jednak rzucają mocne oskarżenia na twórcę Novus Ordo Missae abp Annibale Bugniniego o związki z masonerią czy wręcz o członkostwo". Już w tym "oskarżeniu" samo twierdzenie, że on jeden stoi za reformą liturgii Mszy św., też jest nadinterpretacją. A kto jest np. autorem III Modlitwy Eucharystycznej i w dużej mierze IV Modlitwy Eucharystycznej? Bynajmniej nie abp Bugnini. Również takie "oskarżenie", że "niektórzy rzucają mocne oskarżenia", jest tyle warte, co plotki z bazaru stryjskiego we Lwowie.
- Marek Blaza SJ -
- mariusz -
Panie Mariuszu, nawet gdyby abp A. Bugnini był członkiem masonerii, to jeszcze nie oznaczałoby, żeby miał siłę zniszczenia całego Kościoła katolickiego. Poza tym abp Bugnini nie został skazany za podobne przestępstwo przez kompetentną władzę kościelną. Prawo kanoniczne opiera się na Prawie Rzymskim: skoro nie ma prawomocnego wyroku i uprzedniego udowodnienia takich zarzutów abp. Bugniniemu, domniemuje się jego niewinność. Chyba że ma Pan dostęp do jakichś wiarygodnych akt Stolicy Apostolskiej, które by wprost świadczyły o czymś przeciwnym. Wtedy proszę nas o tym powiadomić. Nie chodzi tu bynajmniej o "dowody" typu: "Niektórzy jednak rzucają mocne oskarżenia na twórcę Novus Ordo Missae abp Annibale Bugniniego o związki z masonerią czy wręcz o członkostwo". Już w tym "oskarżeniu" samo twierdzenie, że on jeden stoi za reformą liturgii Mszy św., też jest nadinterpretacją. A kto jest np. autorem III Modlitwy Eucharystycznej i w dużej mierze IV Modlitwy Eucharystycznej? Bynajmniej nie abp Bugnini. Również takie "oskarżenie", że "niektórzy rzucają mocne oskarżenia", jest tyle warte, co plotki z bazaru stryjskiego we Lwowie.
- Marek Blaza SJ -
Mnie też zastanawia to dzielenie soborów na dogmatyczne i pasterskie, ogreślając SW II tym drugim właśnie. Być może nie ogłoszono tutaj żadnych nowych superdogmatów, ale Konstytucja Lumen Gentium jest jak najbardziej dogmatyczna.
Też jestem miłośnikiem starej mszy i raczej tradycjonalistą, jednak gdy sięgam do tekstów pisanych przez FSSPX nie natrafiam tam na żadną głębię, tak właśnie jak to …Więcej
Mnie też zastanawia to dzielenie soborów na dogmatyczne i pasterskie, ogreślając SW II tym drugim właśnie. Być może nie ogłoszono tutaj żadnych nowych superdogmatów, ale Konstytucja Lumen Gentium jest jak najbardziej dogmatyczna.
Też jestem miłośnikiem starej mszy i raczej tradycjonalistą, jednak gdy sięgam do tekstów pisanych przez FSSPX nie natrafiam tam na żadną głębię, tak właśnie jak to określił ojciec Marek, \"ideologia\" i to w dosyć marnym stylu. A ich teksty np. dotyczące Jana Pawła II i dlaczego nie powinien zostać świętym, trącą niesprawiedliwością no i niesmakiem. Można krytycznym okiem patrzeć na gest ucałowania Koranu czy na modlitwę w Asyżu, jednak sposób w jaki to robi to bractwo jest poniżej wszelkiej krytyki. Do obecnego Pontifexa odnoszą się już bardziej życzliwie, nazywając go \"czcigodnym starcem\" jednak i tutaj nie pominą \"zgubnego wpływu\" jaki na ratzingerowską myśl wywarł Karl Rahner, oczywiście nie pogłębiając w żaden sposób tematu, posługując się utartymi i chwytliwymi hasełkami. A akcje typu zajęcie kościoła St. Nicolas du Chardonnet siłą i wyrzucenie z niego dotychczasowego opiekuna księdza Pierre Bellego oraz niewykonanie nakazu eksmisji wydanego przez biskupa Paryża, nie świadczy wcale dobrze o FSSPX.
- Paweł -
Też jestem miłośnikiem starej mszy i raczej tradycjonalistą, jednak gdy sięgam do tekstów pisanych przez FSSPX nie natrafiam tam na żadną głębię, tak właśnie jak to określił ojciec Marek, \"ideologia\" i to w dosyć marnym stylu. A ich teksty np. dotyczące Jana Pawła II i dlaczego nie powinien zostać świętym, trącą niesprawiedliwością no i niesmakiem. Można krytycznym okiem patrzeć na gest ucałowania Koranu czy na modlitwę w Asyżu, jednak sposób w jaki to robi to bractwo jest poniżej wszelkiej krytyki. Do obecnego Pontifexa odnoszą się już bardziej życzliwie, nazywając go \"czcigodnym starcem\" jednak i tutaj nie pominą \"zgubnego wpływu\" jaki na ratzingerowską myśl wywarł Karl Rahner, oczywiście nie pogłębiając w żaden sposób tematu, posługując się utartymi i chwytliwymi hasełkami. A akcje typu zajęcie kościoła St. Nicolas du Chardonnet siłą i wyrzucenie z niego dotychczasowego opiekuna księdza Pierre Bellego oraz niewykonanie nakazu eksmisji wydanego przez biskupa Paryża, nie świadczy wcale dobrze o FSSPX.
- Paweł -
3 więcej komentarzy od aron
rekinek, wybrałeś z tekstu źródłowego komentarz małoletniego pajaca, Marka, któremu pewnie tak jak tobie, zależy głównie na "pośmianiu się".
Marek nie przeczytał tego tekstu, a jeżeli już to go nie zrozumiał. 
Zdublowany twój komentarz usuwam. Pośmiać można się czytając pierwszy twój koment jeszcze raz!Więcej
rekinek, wybrałeś z tekstu źródłowego komentarz małoletniego pajaca, Marka, któremu pewnie tak jak tobie, zależy głównie na "pośmianiu się".
Marek nie przeczytał tego tekstu, a jeżeli już to go nie zrozumiał.
Zdublowany twój komentarz usuwam. Pośmiać można się czytając pierwszy twój koment jeszcze raz!
Marek nie przeczytał tego tekstu, a jeżeli już to go nie zrozumiał.
Zdublowany twój komentarz usuwam. Pośmiać można się czytając pierwszy twój koment jeszcze raz!
wojciechowskikrzysztof
- Zgłoś
Zmień komentarz
Usuń komentarz
Jak odnieść się do związków masonerii z SVII, o których pisze abp. Lefebvre? Ja bym dodał tu jeszcze kosmitów, krasnoludków i euglenę zieloną. Poza tym, gdyby tak było, to by oznaczało, że FSSPX podważa nadprzyrodzony wymiar Kościoła Katolickiego, czyli rozumie Kościół Katolicki w duchu oświeceniowej religii naturalnej. Jak można bowiem w ogóle dopuścić myśl, że masoni mogliby mieć jakikolwiek …Więcej
Jak odnieść się do związków masonerii z SVII, o których pisze abp. Lefebvre? Ja bym dodał tu jeszcze kosmitów, krasnoludków i euglenę zieloną. Poza tym, gdyby tak było, to by oznaczało, że FSSPX podważa nadprzyrodzony wymiar Kościoła Katolickiego, czyli rozumie Kościół Katolicki w duchu oświeceniowej religii naturalnej. Jak można bowiem w ogóle dopuścić myśl, że masoni mogliby mieć jakikolwiek wpływ na Kościół Katolicki, którego nawet bramy piekielne nie przemogą? Wydaje się wręcz, że przypisywanie takich poglądów FSSPX to niesprawiedliwe pomówienie.
2014-02-12 14:23:15
Bardzo słaby tekst.
"Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Mógł, bo je tylko uzupełnił i sprecyzował."
Nie wiem czy mam się śmiać czy płakać. Zmienić to nie "tylko uzupełnić i sprecyzować". Nie wiem kogo chce oszukać ks. Blaza SJ. Orzeczenia SWII w sprawie ekumenizmu nie są uzupełnieniem i sprecyzowaniem poprzedniego …Więcej
2014-02-12 14:23:15
Bardzo słaby tekst.
"Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Mógł, bo je tylko uzupełnił i sprecyzował."
Nie wiem czy mam się śmiać czy płakać. Zmienić to nie "tylko uzupełnić i sprecyzować". Nie wiem kogo chce oszukać ks. Blaza SJ. Orzeczenia SWII w sprawie ekumenizmu nie są uzupełnieniem i sprecyzowaniem poprzedniego nauczania nadzwyczajnego, a są kompletną zmianą zdania, odwróceniem kursu Kościoła o 180 stopni. Wie to każdy kto zajrzał do wcześniejszych bulli i encyklik zakazujących jakichkolwiek wspólnych nabożeństw ekumenicznych. Poza tym SW II jako sobór wyłącznie pastoralny nie miał prawa tego zmienić. Wyłącznie pastoralny wymiar soboru wielokrotnie sami Papieże. Proszę o jakikolwiek orzeczenie pozwalające na wspólne modlitwy katolików z odstępcami wydane przed SWII. Proszę o konkretny dowód, a nie nawijanie wiernym makaronu na uszy.
- Marek -
Bardzo słaby tekst.
"Czy Sobór Watykański II mógł zmienić nauczanie Kościoła o wolności religijnej i ekumenizmie? Mógł, bo je tylko uzupełnił i sprecyzował."
Nie wiem czy mam się śmiać czy płakać. Zmienić to nie "tylko uzupełnić i sprecyzować". Nie wiem kogo chce oszukać ks. Blaza SJ. Orzeczenia SWII w sprawie ekumenizmu nie są uzupełnieniem i sprecyzowaniem poprzedniego nauczania nadzwyczajnego, a są kompletną zmianą zdania, odwróceniem kursu Kościoła o 180 stopni. Wie to każdy kto zajrzał do wcześniejszych bulli i encyklik zakazujących jakichkolwiek wspólnych nabożeństw ekumenicznych. Poza tym SW II jako sobór wyłącznie pastoralny nie miał prawa tego zmienić. Wyłącznie pastoralny wymiar soboru wielokrotnie sami Papieże. Proszę o jakikolwiek orzeczenie pozwalające na wspólne modlitwy katolików z odstępcami wydane przed SWII. Proszę o konkretny dowód, a nie nawijanie wiernym makaronu na uszy.
- Marek -
Skoro sobór watykański II nie był dogmatyczny, czy nie wolno katolikom obstawać przy przedsoborowej nauce? Jeśli nie - dlaczego?
Ciekawy jest ten podział soborów forsowany przez FSSPX: dogmatyczne i duszpasterskie. A przecież paradoksalnie postulat hierarchizacji soborów pojawił się w gronie... teologów-ekumenistów. Czyli są sobory, które trzeba przyjąć, bo są dogmatyczne, i są sobory, które …Więcej
Skoro sobór watykański II nie był dogmatyczny, czy nie wolno katolikom obstawać przy przedsoborowej nauce? Jeśli nie - dlaczego?
Ciekawy jest ten podział soborów forsowany przez FSSPX: dogmatyczne i duszpasterskie. A przecież paradoksalnie postulat hierarchizacji soborów pojawił się w gronie... teologów-ekumenistów. Czyli są sobory, które trzeba przyjąć, bo są dogmatyczne, i są sobory, które można przyjąć, ale nie trzeba, bo są duszpasterskie.
Ciekawy jest ten podział soborów forsowany przez FSSPX: dogmatyczne i duszpasterskie. A przecież paradoksalnie postulat hierarchizacji soborów pojawił się w gronie... teologów-ekumenistów. Czyli są sobory, które trzeba przyjąć, bo są dogmatyczne, i są sobory, które można przyjąć, ale nie trzeba, bo są duszpasterskie.
Jak odnieść się do związków masonerii z SVII, o których pisze abp. Lefebvre?
Ja bym dodał tu jeszcze kosmitów, krasnoludków i euglenę zieloną. Poza tym, gdyby tak było, to by oznaczało, że FSSPX podważa nadprzyrodzony wymiar Kościoła Katolickiego, czyli rozumie Kościół Katolicki w duchu oświeceniowej religii naturalnej.Więcej
Jak odnieść się do związków masonerii z SVII, o których pisze abp. Lefebvre?
Ja bym dodał tu jeszcze kosmitów, krasnoludków i euglenę zieloną. Poza tym, gdyby tak było, to by oznaczało, że FSSPX podważa nadprzyrodzony wymiar Kościoła Katolickiego, czyli rozumie Kościół Katolicki w duchu oświeceniowej religii naturalnej.
Ja bym dodał tu jeszcze kosmitów, krasnoludków i euglenę zieloną. Poza tym, gdyby tak było, to by oznaczało, że FSSPX podważa nadprzyrodzony wymiar Kościoła Katolickiego, czyli rozumie Kościół Katolicki w duchu oświeceniowej religii naturalnej.