04:05
Anja39
875,6 tys.
Paradoks w encyklice papieża Franciszka. Ojciec Jacek Salij OP odnajduje paradoks w encyklice papieża Franciszka. Pierwsza encyklika Papieża Franciszka, "Lumen fidei" ma niezwykły charakter. Już sam …Więcej
Paradoks w encyklice papieża Franciszka.

Ojciec Jacek Salij OP odnajduje paradoks w encyklice papieża Franciszka.

Pierwsza encyklika Papieża Franciszka, "Lumen fidei" ma niezwykły charakter. Już sam fakt, że pracę nad nią rozpoczął Benedykt XVI, a podjął Papież przybyły do Wiecznego Miasta "z krańców świata" wskazuje jak bardzo Następca Piotra postrzega siebie w długim szeregu Biskupów Rzymu, w jednej i tej samej posłudze "utwierdzania braci w tym niezmierzonym skarbie, jakim jest wiara, którą Bóg daje jako światło na drodze każdego człowieka"

www.youtube.com/watch
danutadubiel
Ok. - dzięki. Właśnie czytałam pana komentarz / przy Owsiaku/ i już miałam odpisać, ale najpierw przeczytałam cały artykuł i się wycofałam z komentarza. Niemniej Anja39 ma rację, że gdyby przedstawił rozliczenie i nie "burzył" się na krytykę nie byłoby o czym dyskutować.
dobrzynski
Pani Danuto,
ja nie kierowałem moich słów tylko do Pani. 🙂 Jako przykład bezsensownego wtykania wszędzie fragmentów Pisma Świętego może posłużyć zamieszczony przez autora postu o Owsiaku cytat z Ewangelii św.Jana.
danutadubiel
Panie Dobrzyński chyba po raz pierwszy wstawiłam cytat z Pisma Świętego. Jeśli ktoś nie umie dyskutować na argumenty lub co najmniej zrozumieć czyjeś / odmienne / 🤗 poglądy to czasem Trzeba powiedzieć słowami Jezusa Chrystusa.
dobrzynski
Na tym portalu Pismo Święte stanowi coś w rodzaju zapchajdziury - cytaty są wciskane wszędzie,gdzie to tylko możliwe.
🙂
danutadubiel
Widzę, że moim wczorajszym stwierdzeniem o teologii papieża wywołałam niezłą dyskusję. Ale przynajmniej z Waszych komentarzy można wiele odczytać. Tak naprawdę zgadzam się tu z jedną lub dwiema osobami.
A więc:
Ewangelia w/g Św. Mateusza 13, 9-
9 Kto ma uszy, niechaj słucha!».
Cel przypowieści3
10
Przystąpili do Niego uczniowie i zapytali: «Dlaczego w przypowieściach mówisz do nich?»4 11 On im …Więcej
Widzę, że moim wczorajszym stwierdzeniem o teologii papieża wywołałam niezłą dyskusję. Ale przynajmniej z Waszych komentarzy można wiele odczytać. Tak naprawdę zgadzam się tu z jedną lub dwiema osobami.
A więc:
Ewangelia w/g Św. Mateusza 13, 9-

9 Kto ma uszy, niechaj słucha!».
Cel przypowieści3

10
Przystąpili do Niego uczniowie i zapytali: «Dlaczego w przypowieściach mówisz do nich?»4 11 On im odpowiedział: «Wam dano poznać tajemnice królestwa niebieskiego, im zaś nie dano5. 12 6 Bo kto ma, temu będzie dodane, i nadmiar mieć będzie; kto zaś nie ma, temu zabiorą również to, co ma. 13 Dlatego mówię do nich w przypowieściach, że otwartymi oczami nie widzą i otwartymi uszami nie słyszą ani nie rozumieją. 14 Tak spełnia się na nich przepowiednia Izajasza7:
Słuchać będziecie, a nie zrozumiecie,
patrzeć będziecie, a nie zobaczycie.
15 Bo stwardniało serce tego ludu,
ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli,
żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli,
ani swym sercem nie rozumieli: i nie nawrócili się, abym ich uzdrowił.
16 Lecz szczęśliwe oczy wasze, że widzą, i uszy wasze, że słyszą. 17 Bo zaprawdę, powiadam wam: Wielu proroków i sprawiedliwych8 pragnęło ujrzeć to, na co wy patrzycie, a nie ujrzeli; i usłyszeć to, co wy słyszycie, a nie usłyszeli.

🤗
hosecarlos
Papież jest nieomylny w kwestiach wiary i obyczajów, więc jest najwybitniejszym człowiekiem na ziemi w tych ramach. Czy to takie trudne żeby to zrozumieć? Istnieją dogmaty... I jest dogmat o nieomylności papieża. Więc skoro jest prowadzony przez Ducha świętego z samego faktu nie może być przeciętnym teologiem!
Anja39
Proponowałabym dłuzszy pobyt w Ogrodzie Oliwnym , przed ta wspolna Golgotą...na kolanach , nawet krzyzem przed Bogiem i w niekonczącej sie modlitwie z nosami na ziemi o to aby na tą Golgotę nas osobiscie poprowadził.....i plecami od złego osłonił
Anja39
Akurat z tego przemówienia Wujku inny tekst był bardzo bardzo wazny :
„Kościół budzi się w duszach”. Kościół żyje, rośnie i budzi się w duszach, które – jak Maryja Panna – przyjmują Słowo Boże i poczynają go mocą Ducha Świętego. Ofiarowują Bogu własne ciało i właśnie w swoim ubóstwie i pokorze stają się zdolne do rodzenia Chrystusa w świecie. Za pośrednictwem Kościoła tajemnica Wcielenia …Więcej
Akurat z tego przemówienia Wujku inny tekst był bardzo bardzo wazny :

„Kościół budzi się w duszach”. Kościół żyje, rośnie i budzi się w duszach, które – jak Maryja Panna – przyjmują Słowo Boże i poczynają go mocą Ducha Świętego. Ofiarowują Bogu własne ciało i właśnie w swoim ubóstwie i pokorze stają się zdolne do rodzenia Chrystusa w świecie. Za pośrednictwem Kościoła tajemnica Wcielenia pozostaje obecna na zawsze. Chrystus nadal kroczy przez wszystkie czasy i miejsca. Pozostańmy zjednoczeni, drodzy bracia, w tej tajemnicy, w modlitwie, zwłaszcza w codziennej Eucharystii i w ten sposób służmy Kościołowi i całej ludzkości. To jest nasza radość, której nikt nam nie może odebrać.

i tutaj są wskazówki do niepogubienia się na przyszłosc
adan1
fr_parvus
za słowo cie chwyciłem ,chyba na tyle mnie juz poznałeś ,ja osobiście nie mam zamiaru oceniać papieży ani krytykować
Anja39
No gratuluje Wujku 😌 jednak Franciszka w te ramy nawet nie wciskaj...bo Ci wyjdą po skosie 😌
adan1
fr_parvus
Jak do tej pory, wszystko, czego nauczali papieże posoborowi - mieści się w tych ramach.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
a znasz takie określenie że ramy pękają w szwach ?Więcej
fr_parvus

Jak do tej pory, wszystko, czego nauczali papieże posoborowi - mieści się w tych ramach.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
a znasz takie określenie że ramy pękają w szwach ?
Anja39
>>17. Otóż, śmierć Chrystusa odsłania całkowitą wiarygodność miłości Bożej, gdy patrzymy na nią w świetle Jego zmartwychwstania. Chrystus zmartwychwstały jest wiarygodnym świadkiem (por.Ap 1, 5; Hbr 2, 17), solidnym wsparciem dla naszej wiary. «Jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara» – stwierdza św. Paweł (1 Kor 15, 17). Gdyby miłość Ojca nie sprawiła, że Jezus powstał …Więcej
>>17. Otóż, śmierć Chrystusa odsłania całkowitą wiarygodność miłości Bożej, gdy patrzymy na nią w świetle Jego zmartwychwstania. Chrystus zmartwychwstały jest wiarygodnym świadkiem (por.Ap 1, 5; Hbr 2, 17), solidnym wsparciem dla naszej wiary. «Jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara» – stwierdza św. Paweł (1 Kor 15, 17). Gdyby miłość Ojca nie sprawiła, że Jezus powstał z martwych, gdyby nie zdołała przywrócić życia Jego ciału, nie byłaby miłością w pełni wiarygodną, zdolną oświecić również cienie śmierci. Gdy św. Paweł mówi o swoim nowym życiu w Chrystusie, ma na myśli «wiarę w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie» (Ga 2, 20). Ta «wiara w Syna Bożego» jest z pewnością wiarą Apostoła Narodów w Jezusa, ale zakłada także wiarygodność Jezusa, mającą swoją podstawę w Jego miłości aż do śmierci, ale także w Jego byciu Synem Bożym. Właśnie dlatego, że Jezus jest Synem, że jest całkowicie zakorzeniony w Ojcu, mógł zwyciężyć śmierć i pozwolić zajaśnieć pełni życia. Nasza kultura straciła zdolność dostrzegania konkretnej obecności Boga, Jego działania w świecie. Uważamy, że Bóg znajduje się w zaświatach, na innym poziomie rzeczywistości, oddzielony od naszych konkretnych relacji. Gdyby jednak tak było, gdyby Bóg nie był zdolnym do działania w świecie, Jego miłość nie byłaby prawdziwie potężna, prawdziwie rzeczywista, a zatem nie byłaby nawet prawdziwą miłością, zdolną zapewnić to szczęście, które obiecuje. Wówczas byłoby całkowicie obojętne, czy się w Niego wierzy, czy nie wierzy.Natomiast chrześcijanie wyznają konkretną i potężną miłość Boga, który naprawdę działa w historii i decyduje o jej ostatecznym przeznaczeniu. Tę miłość można spotkać, ona objawiła się w pełni w męce, śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa.<<

A teraz pytanie, skad pomysł by wyjąć z tej Encykliki wyłacznie fragment i odniesienie się do jedynie tego tekstu wyrwanego z całosci, który w sprecyzowanym komentarzu(w filmie)daje zupelnie inne znaczenie ...
A moze jest to celowośc działań , czyli pokazanie szklanki o dwóch dnach ?
A moze wskazanie na łatwośc mozliwosci głoszenia czegokolwiek , nawet wychodząc od Prawdy do wręcz ideologii ?
Anja39
no własnie.... 👍 Stad jak kto zrozumie tak to zinterpretuje.
2 więcej komentarzy od Anja39
Anja39
Najwiekszym fenomenem tych Homilii jest ich mimetyzm, taki klej społeczny, który ułatwia empatię, zwiększa atrakcyjność interpersonalną, utrwala więź między ludźmi.
Po polsku taki kameleon, czy czyta przeciwnik czy poplecznik -jedna Homilia i dwa widzenia z pozytywnymi wnioskami...( zaleca się ostrożnośc w interpretacji, tak na marginesie )
Anja39
@VRS bo z tej Homilii tak dla jasności tylko ten tekst powinien byc dla ciebie czytelny
„Widząc te dzieci, które boją się i tańczyć, i szlochać, boją się wszystkiego i żądają we wszystkim pewności, myślę o tych chrześcijanach smutnych, którzy zawsze krytykują głosicieli Prawdy, bo boją się otworzyć drzwi Duchowi Świętemu. Módlmy się za nich i za nas samych, byśmy nie stali się smutnymi chrześcijanami …Więcej
@VRS bo z tej Homilii tak dla jasności tylko ten tekst powinien byc dla ciebie czytelny

„Widząc te dzieci, które boją się i tańczyć, i szlochać, boją się wszystkiego i żądają we wszystkim pewności, myślę o tych chrześcijanach smutnych, którzy zawsze krytykują głosicieli Prawdy, bo boją się otworzyć drzwi Duchowi Świętemu. Módlmy się za nich i za nas samych, byśmy nie stali się smutnymi chrześcijanami przecinającymi Duchowi Świętemu wolność wstąpienia w nas za pośrednictwem skandalu głoszenia”.

Reszta to dodatek 😌
danutadubiel
hosecarlos
Co z tego, że ktoś będzie używał skomplikowanego słownictwa jak nikt go nie zrozumie? Co z tego, że papież by się wymądrzał swoja bogatą wiedzą teologiczną, jak zwykły człowiek by tego nie zrozumiał, a po drugie nie przydałoby mu się to w jego zwykłym życiu?
------------------------------------------------------------------------------------
Może skończmy ten temat. Dodam tylko a …Więcej
hosecarlos
Co z tego, że ktoś będzie używał skomplikowanego słownictwa jak nikt go nie zrozumie? Co z tego, że papież by się wymądrzał swoja bogatą wiedzą teologiczną, jak zwykły człowiek by tego nie zrozumiał, a po drugie nie przydałoby mu się to w jego zwykłym życiu?
------------------------------------------------------------------------------------
Może skończmy ten temat. Dodam tylko a może zapytam - czy Benedykt XVI który jest bez wątpienia wybitnym teologiem mówił językiem skomplikowanym, wymądrzał się swoją wiedzą teologiczną i czy zwykły człowiek nie rozumiał Go ? Twoje uświadamianie mnie - z całym szacunkiem dla Ciebie nie przekonało mnie.
hosecarlos
Anty_modernista,
@Anty...a Ty jakis wyposzczony czy z tych celibatowych ale teoretycznie doradzających
---------------------------------------------------------------------
Teoretycznie doradzam sen bo widzę deficyty co u niektórych. Sen to zdrowie
Dobrej nocki wszystkim! Z Panem Bogiem
😌
-----------------------------------------------------------------------
nie przejmuj się. W nauka psychologii …Więcej
Anty_modernista,
@Anty...a Ty jakis wyposzczony czy z tych celibatowych ale teoretycznie doradzających
---------------------------------------------------------------------
Teoretycznie doradzam sen bo widzę deficyty co u niektórych. Sen to zdrowie
Dobrej nocki wszystkim! Z Panem Bogiem
😌
-----------------------------------------------------------------------

nie przejmuj się. W nauka psychologii odkryła pewne mechanizmy obroone, które w codziennym życiu można zaobserwować. Jednym z nich jest mechanizm projekcji. Polega on na tym, że tłumione wewnątrz emocje i pragnienia przenosi sie na innych ludzi. Np. złodziej będzie oskarżał wszystkich o kradzież, a wyposzczona kobieta, będzie oskarżać o wyposzczenie. Tak więc uwaga nie była uwagą, ale jedynie informacją o wypowiadającym się.
hosecarlos
danutadubiel; ja nie jestem teologiem. dobrzynski miał na myśli krytykę papieża. Proszę się nie obrazić, ale to pycha pcha ludzi do osądu tak wybitnego człowieka. Dlaczego pycha? Bo myślę, że na tym forum mało jest osób, które przewyższają wiedzą choćby przeciętnego proboszcza, a co dopiero mówić o papieżu? Musimy zdać sobie sprawę z naszej małości, nie wywyższać się. Ja rozumiem, że też papież …Więcej
danutadubiel; ja nie jestem teologiem. dobrzynski miał na myśli krytykę papieża. Proszę się nie obrazić, ale to pycha pcha ludzi do osądu tak wybitnego człowieka. Dlaczego pycha? Bo myślę, że na tym forum mało jest osób, które przewyższają wiedzą choćby przeciętnego proboszcza, a co dopiero mówić o papieżu? Musimy zdać sobie sprawę z naszej małości, nie wywyższać się. Ja rozumiem, że też papież może sprawiać wrażenie słabego teologa który nie wypowiada się zawiłym językiem filozoficznym. Ale właśnie to jest dowód jego wielkiej teologii. Św Tomasz z Akwinu pisał, że ten kto używa zawiłego języka, trudnych słów ten jest po prostu słaby psychicznie. Robi tak, bo chce się wywyższyć i pokazać swoją inteligencję, poziom w hierarchii społecznej i wyższość nad prostym ludem. Robi tak tylko ten kto ma kompleksy i uważa, że czegoś mu brakuje. A jak widzi ludzi, którzy go nie rozumieją, to czuje się lepszy i to uzupełnia jego braki i kompleksy. A mowa ludzka powinna być prosta, aby każdy zrozumiał co się ma do powiedzenia. Chodzi o czytelność. Co z tego, że ktoś będzie używał skomplikowanego słownictwa jak nikt go nie zrozumie? Co z tego, że papież by się wymądrzał swoja bogatą wiedzą teologiczną, jak zwykły człowiek by tego nie zrozumiał, a po drugie nie przydałoby mu się to w jego zwykłym życiu?
danutadubiel
A czy ja mówiłam, że nie jestem posłuszna papieżowi ? Pan Jezus dał klucze Piotrowi i On jest jego zastępcą . Ja mówiłam, że z moich obserwacji wnioskuję i w odpowiedzi na pana komentarz stwierdziłam że ;
danutadubiel 2014-01-14 23:33:07
Nikt nie mówi, że papież Franciszek jest złym papieżem ale trochę hosecarlos zagalopowałeś z określeniem o wybitnej TEOLOGII papieża. Pewnie jest on dobrym …Więcej
A czy ja mówiłam, że nie jestem posłuszna papieżowi ? Pan Jezus dał klucze Piotrowi i On jest jego zastępcą . Ja mówiłam, że z moich obserwacji wnioskuję i w odpowiedzi na pana komentarz stwierdziłam że ;

danutadubiel 2014-01-14 23:33:07
Nikt nie mówi, że papież Franciszek jest złym papieżem ale trochę hosecarlos zagalopowałeś z określeniem o wybitnej TEOLOGII papieża. Pewnie jest on dobrym duszpasterzem - nie wątpię ale jako Głowa Kościoła Katolickiego musi też być wybitnym teologiem a niestety nie jest.
Swoją drogą teraz tak się zastanowiłam, że pan Dobrzyński nie podważył pana - hosecarlosa wypowiedzi w której twierdził, że papież jest wybitnym teologiem a do mojego stwierdzenia przeczącego wyraził swój sprzeci. Więc może pan Dobrzyński zna pana dobrze - panie hosecarlos i wie również, że pan jest przynajmniej teologiem
dobrzynski
Miło było,ale nie wiem,jak wytłumaczę rano świecące się w moim pokoju światło do tej godziny.
Dobrej nocy Wszystkim. 🙂